От Паршев
К М.Свирин
Дата 30.09.2005 17:00:32
Рубрики Прочее; WWII; Армия; Стрелковое оружие;

"Тот же" - это какой же? Вообще-то танковые пулемёты выпускались и позднее (-)
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 17:00:32)
Дата 30.09.2005 17:02:45

Re: "Тот же"...

Приветствие

Тот-же это "6,5-мм танковый пулемет Федорова-Дегтярева в шаровой установке Шпагина обр 1927 г." Двухствольный такой. В серийном производстве состоял с 1927 по 1930 г. включительно.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 17:02:45)
Дата 30.09.2005 17:32:02

А чего было делать?

у Фёдорова было несколько конструкций пулеметов, вот и пришлось использовать, что было, а как Дегтярь сделали, так и отказались от Федоровского.
А патронов-то арисакских было много, до войны хватало на разные дела. Вопрос-то в том, в какую сторону повернуть оружейную промышленность в 1925-м, решение было на десятилетия.
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 17:32:02)
Дата 30.09.2005 17:44:16

Да много что.

Приветствие
>у Фёдорова было несколько конструкций пулеметов, вот и пришлось использовать, что было, а как Дегтярь сделали, так и отказались от Федоровского.

Во-первых, был "дегтярь" 1927 г., во-вторых, был дегтярев-федоров 1926 г., в-третьих был "кольт", все калибра 7,62-мм, но все они ПРОИГРАЛИ Федорову-дегтяреву калибра 6,5-мм, так как оный давал выигрыш в габаритах при офигительной плотности огня. А вот когда поменялись требования к танкам, с принятием "системы т-т-а-б-в" стало уже обязательно бронебойной пулей по БА и танкеткам пулять, тут уж дегтярев выиграл.

>А патронов-то арисакских было много, до войны хватало на разные дела. Вопрос-то в том, в какую сторону повернуть оружейную промышленность в 1925-м, решение было на десятилетия.

Вот я и считаю, что В ТЕХ УСЛОВИЯХ при ТЕХ ИСХОДНЫХ в правильную сторону повернули.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 17:44:16)
Дата 30.09.2005 18:24:13

В смысле?

>ПРОИГРАЛИ Федорову-дегтяреву


Чего, конкурс какой-то был? Не знал. Когда?

Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.

калибра 6,5-мм, так как оный давал выигрыш в габаритах при офигительной плотности огня.


ну так об этом и речь - приняли бы в 1924-м решение о переходе к фёдоровскому...
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 18:24:13)
Дата 30.09.2005 19:14:19

Re: В смысле?

Приветствие
>>ПРОИГРАЛИ Федорову-дегтяреву
>

>Чего, конкурс какой-то был? Не знал. Когда?

В 1927 г. при обсуждении вопроса вооруэения МС-1(Т-16).

>Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.

И что отсюда? Зато Федоровская давала более плотный огонь и была проще в облуживании.

>>калибра 6,5-мм, так как оный давал выигрыш в габаритах при офигительной плотности огня.

>ну так об этом и речь - приняли бы в 1924-м решение о переходе к фёдоровскому...

Да в 1928-29-м уже не прокатило. Бронебойная-то 6,5-мм винтовочная пуля не протыкала ни современных стрелковых бронещитков ни артиллерийских щитов. А в 1930-м и подавно у 6,5-мм никаких шансов не было.

Подпись
От Паршев
К М.Свирин (30.09.2005 19:14:19)
Дата 30.09.2005 23:16:37

Re: В смысле?

>В 1927 г. при обсуждении вопроса вооруэения МС-1(Т-16).

>>Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.
>
>И что отсюда? Зато Федоровская давала более плотный огонь и была проще в облуживании.

Причина выбора федоровского в том, что он был создан в начале 20-х и хорошо отработан. дегтяревский же был сделан только в 27-м, а его ещё надо было адаптировать для танка.
Вот поэтому и использовался пулемёт под нерекомендованный патрон.


>Да в 1928-29-м уже не прокатило. Бронебойная-то 6,5-мм винтовочная пуля не протыкала ни современных стрелковых бронещитков ни артиллерийских щитов. А в 1930-м и подавно у 6,5-мм никаких шансов не было.

Точно сейчас пули 5,45 артиллерийские щиты протыкают.

>Подпись
От Сергей Зыков
К Паршев (30.09.2005 23:16:37)
Дата 01.10.2005 03:16:58

Re: В смысле?


>Причина выбора федоровского в том, что он был создан в начале 20-х и хорошо отработан. дегтяревский же был сделан только в 27-м, а его ещё надо было адаптировать для танка.

Дегдяревский был создан в 23, в 24 проиграл в конкурсе Максим-Токарев из за поломки(бойка). во всяком случае по официальной истории.
От М.Свирин
К Паршев (30.09.2005 23:16:37)
Дата 01.10.2005 01:53:27

Re: В смысле?

Приветствие
>>В 1927 г. при обсуждении вопроса вооруэения МС-1(Т-16).
>
>>>Фёдоровская конструкция более ранняя, чем дегтярёвская.
>>
>>И что отсюда? Зато Федоровская давала более плотный огонь и была проще в облуживании.
>
>Причина выбора федоровского в том, что он был создан в начале 20-х и хорошо отработан. дегтяревский же был сделан только в 27-м, а его ещё надо было адаптировать для танка.
>Вот поэтому и использовался пулемёт под нерекомендованный патрон.

Не только. В 1927-м скорострельность у ДТ (точнее тогда еще РД-Т) была меленькой, чтобы с федоровским "двуствольником" спорить.

>>Да в 1928-29-м уже не прокатило. Бронебойная-то 6,5-мм винтовочная пуля не протыкала ни современных стрелковых бронещитков ни артиллерийских щитов. А в 1930-м и подавно у 6,5-мм никаких шансов не было.
>
>Точно сейчас пули 5,45 артиллерийские щиты протыкают.

Дык сейчас все бронебойные пули чутка иные. И начальные скорости несколько гм, поболее будут и материалы. А тогда у кого выигрыш в массе, тот при прочих равных и выигрыш в протыкании имеет. А у кого диаметр больше - тот в заброневом лидер. А ежели масса пули менее 5 гр, так зажигательный состав в ней разместить не выходило...

Так что сейчас оно конечно, но тогда и девушки были свежее и любюить умели :)))

Подпись