От Гегемон
К DenisIrkutsk
Дата 01.10.2005 21:57:41
Рубрики Современность;

Бедный...

>Где-то на Подоле или Волыни, в деревне, в которой она жила, большевики взяли в плен польского полковника, врача. 'Развлекались' они с ним следующим образом: распороли ему живот, накрутили внутренности на лебедку колодца и, приведя в движение ручку, вынудили его бегать по кругу, коля его штыками под смех и крики.
Это ж какие нужно иметь физические силы? Я вот помню, лежал с аппендицитом. Резали с местным перитонитом, залили полость дезинфекцией. Допустим. Так все равно это легче, чем вообще без мышц брюшной полости! А он, молодчага, с кишаками наружу вокруг колодца бегал!
И правда, нет слов!

>С уважением Денис Иркутск
С уважением
От Георгий
К Гегемон (01.10.2005 21:57:41)
Дата 03.10.2005 12:31:41

Типичная "страшилка"

Ладно еще крутить ручку, наматывая внутренности - но чтобы он еще и сам бегал???!!

Возможная реальная основа доведена до абсурда
От Евгений Путилов
К Георгий (03.10.2005 12:31:41)
Дата 03.10.2005 13:01:07

Re: Типичная "страшилка"

Доброго здравия!
>Ладно еще крутить ручку, наматывая внутренности - но чтобы он еще и сам бегал???!!

>Возможная реальная основа доведена до абсурда

Примерно так же, как и описание издевательств поляков над пленным в 1920 красноармейцем, которому забавы ради распороли живот и зашили туда живого кота. Типичная страшилка, гипетрофирование жестокости до абсурдных размеров.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Константин Дегтярев
К Евгений Путилов (03.10.2005 13:01:07)
Дата 03.10.2005 13:14:11

Эта "страшилка" хотя бы...

... технически осуществима. А поляков пробрало прямо-таки на фантастику.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (03.10.2005 13:14:11)
Дата 03.10.2005 14:22:20

ну так поэзия всегда идет рядом с реляциями "про войну"

Особенно, когда о своих победах, их потерях и их жестокости.
От Роман Алымов
К Георгий (03.10.2005 12:31:41)
Дата 03.10.2005 12:55:55

Скрестили две легенды (+)

Доброе время суток!
Слышал про китайскую казнь, при которой казнимого гоняют вокруг столба, к которому его кишки привязаны концом, пока не помрёт или всё не вымотает (не знаю насколько правда). А про ворот - видел гравюру в книге по творчеству Босха кажется, на которой немецкосредневековый народ деловито потрошит какого-то епископа с помощью ворота типа колодезного, но еписком при этом никуда не бегает, а привязан руками-ногами к колышкам.
Короче, придумали они что-то.

С уважением, Роман
От DenisIrkutsk
К Гегемон (01.10.2005 21:57:41)
Дата 02.10.2005 08:10:39

Re: Бедный...

>Это ж какие нужно иметь физические силы? Я вот помню, лежал с аппендицитом. Резали с местным перитонитом, залили полость дезинфекцией. Допустим. Так все равно это легче, чем вообще без мышц брюшной полости! А он, молодчага, с кишаками наружу вокруг колодца бегал!
>И правда, нет слов!

Так в том то и дело. Со вспоротым животом сильно не побегаешь. Он бы хоть в людоедстве нас обвинил и то ближе к реальности было.

С уважением Денис Иркутск
От Kazak
К Гегемон (01.10.2005 21:57:41)
Дата 01.10.2005 22:56:33

Выматывание кишок - это достаточно распространённая пытка.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А способности человеческого организма поражают - люди и без головы бегают.

Извините, если чем обидел.
От Биограф
К Kazak (01.10.2005 22:56:33)
Дата 04.10.2005 14:50:54

Re: Выматывание кишок...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А способности человеческого организма поражают - люди и без головы бегают.
В книге "Тюрьмы Беларуси" ч. 1 говорится, что за срубленное бортное дерево в Речи Посполитой "виновному разрезали живот, вытягивали кишку и прибивали к какому-нибудь дереву. Затем крестьянина водили вокруг, пока все кишки не наматывались на дерево."

>Извините, если чем обидел.
с уважением, Михаил

с уважением, Михаил
От Георгий
К Биограф (04.10.2005 14:50:54)
Дата 04.10.2005 14:56:29

В Речи Посполитой? Ну-ну... :-)

По-моему, Кожинов где-то упоминал об авторе, писавшем, что евреи в послевоенном СССР при нарастании "кампании против космополитов" (и особенно "дела врачей") опасались, мол, что антисемиты их "камнями побьют" (именно еврейский способ казни :-)
От tsa
К Георгий (04.10.2005 14:56:29)
Дата 05.10.2005 11:11:06

Так и есть.

Здравствуйте !

В американских наставлениях есть упоминание советских химических мин - вещи исключительно мифической. Так если верить им, эти мины савятся кластерами, т.е. американским методом, ни когда не применявшемся у нас.
Когда сочиняют о противнике, всё время судят по себе.

С уважением, tsa.
От Георгий
К tsa (05.10.2005 11:11:06)
Дата 05.10.2005 13:17:58

Это и есть то, что я хотел сказать :-))))

>Когда сочиняют о противнике, всё время судят по себе.

Это и есть то, что я хотел сказать :-))))

Хотя бойцы РККА, истязавшие поляка, могли быть родом из бывших же польских областей, поэтому... Да нет, над ними же начальство есть, а время не военное.
От Гегемон
К Георгий (04.10.2005 14:56:29)
Дата 04.10.2005 21:43:11

А кто еще в Европе так оценил посажение на кол как способ казни?

Что-то у поляков с жестокостью ненормальное

С уважением
От NetReader
К Гегемон (04.10.2005 21:43:11)
Дата 04.10.2005 23:11:45

Re: А кто...

>Что-то у поляков с жестокостью ненормальное

Нуууу...

http://murders.kulichki.ru/Kistyacovsky_4.html
"10) В ы т я г и в а н и е к и ш о к. Казнь, известная в Германии; этим способом казнили за воровство земледельческих орудий и за сдирание с деревьев коры. В юго-западной России этою казнью, по преданию, казнили за воровство пчел. Казнь эта состояла в том, что вытянутую из разрезанного живота кишку приколачивали гвоздем к дереву и осужденного заставляли ходить вокруг дерева до тех пор, пока он не умирал.
11) С а ж а н и е н а к о л и п р о б и т и е к о л о м. Практиковалось в Индии. Встречается в Германии, где оно было в обычае как наказание за воровство лошадей, изнасилование и детоубийство. В случае изнасилования, заостренный дубовый кол ставили на грудь преступника и вбивали: первые три удара делала жертва преступления, остальные — палач. В России сажали на кол государственных преступников: этим способом Иван Грозный казнил бояр; его употребляли при Петре I; в 1738 г. посажены были на кол самозванец Миницкий и его сообщник священник Могила."

Да и французы тоже, насколько помнится, этим баловались чуть ли не до изобретения гильотины...
От Chestnut
К Гегемон (04.10.2005 21:43:11)
Дата 04.10.2005 22:51:43

Κто ещё? Турки, румыны

но английское hanged, drawn and quartered немногим гуманнее )))

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (04.10.2005 22:51:43)
Дата 05.10.2005 02:58:25

Турки - не европейцы,

это носители традиции. Румыны - под турками.
>но английское hanged, drawn and quartered немногим гуманнее )))
Англосаксы. У нас просто в реке топили

>In hoc signo vinces
С уважением
От Chestnut
К Гегемон (05.10.2005 02:58:25)
Дата 05.10.2005 13:36:15

Re: Турки -...

>это носители традиции. Румыны - под турками.

Турки Османы -- вполне европейцы.

>>но английское hanged, drawn and quartered немногим гуманнее )))
>Англосаксы. У нас просто в реке топили

hanged, drawn and quartered введено как наказание за госизмену в начале 14 века (бандит Уоллес был одним из первых подвергнувшихся), это вовсе не традиционное англосаксонское наказание (у тех, кстати, виргельд был более распространён, а не смертная казнь, смерть -- норманские примочки)

А в России четвертование заживо -- это ещё 18 век, да и в случае с декабристами вопрос серьёзно рассматривался, но сочли негуманным.

А возвращаясь к началу дискуссии -- посажение на кол не предусматривалось законами Республики (смертная казнь была через обезглавливание; всякие легенды о "сожжении в медном быке" и прочее -- позднейший чёрный пиар). Это была самодеятельность в ходе гражданской войны. Для устрашения. А для устрашения обе стороны не брезговали ничем.

In hoc signo vinces
От Гегемон
К Chestnut (05.10.2005 13:36:15)
Дата 05.10.2005 20:49:43

Re: Турки -...

>>это носители традиции. Румыны - под турками.
>Турки Османы -- вполне европейцы.
С конца 14 в.

>А в России четвертование заживо -- это ещё 18 век, да и в случае с декабристами вопрос серьёзно рассматривался, но сочли негуманным.
Отзвуки Смутного времени и Ивана Грозного

>А возвращаясь к началу дискуссии -- посажение на кол не предусматривалось законами Республики (смертная казнь была через обезглавливание; всякие легенды о "сожжении в медном быке" и прочее -- позднейший чёрный пиар). Это была самодеятельность в ходе гражданской войны. Для устрашения. А для устрашения обе стороны не брезговали ничем.
Зато применять ее могли местные господа

>In hoc signo vinces
С уважением
От RuLavan
К Kazak (01.10.2005 22:56:33)
Дата 03.10.2005 00:10:32

C практической точки зрения...

Я конечно житель городской и от Польши далеко живу, но все виданные мной деревенские колодцы имели горизонтальное расположение барабана. Если на него намотать кишки и начать крутить ручку, жертве придется проползать под ним и перепрыгивать его 8-).Возможности человека велики, но не до такой же степени :). Для беготни ВОКРУГ колодца, барабан должен быть расположен вертикально или колодец должен иметь еще какую-нибудь мудреную конструкцию.
От Гегемон
К Kazak (01.10.2005 22:56:33)
Дата 01.10.2005 23:12:40

Всю б команду его посадил на бамбук...

>А способности человеческого организма поражают - люди и без головы бегают.
Это не то слово

>Извините, если чем обидел.
Ничекго-ничего

С уважением