От Коля-02
К All
Дата 15.05.2001 07:51:56
Рубрики Прочее; WWII; Политек;

Судьба немецких военнопленных

Привет форуму!

После войны пленные должны быть возвращены по домам. Но у нас после войны немецкие военнопленные оставались в лагерях и были возвращены только после смерти Сталина (слышал и об остававшихся до 1958 года!)
Тут многие скажут, что сама война была для немцев преступлением - "поделом вору и мука".
Но вот на жмодиковском ВИФ-1 обсуждался вопрос о выдаче СССР генерала Шкуро, и большинство обсуждающих, согласилось, что выдача человека, ДОБРОВОЛЬНО ВСТАВШЕГО НА СТОРОНУ ГИТЛЕРА, была несправедливостью. Чем он был лучше рядовых военнопленных, ушедших на войну по призыву?

С уважением, Николай.
От ID
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 16.05.2001 00:40:19

Без комментариев

ИЗ ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 1-Й РОТЫ 13-ГО РЕЗЕРВНОГО ПОЛИЦЕЙСКОГО БАТАЛЬОНА

Пятница , 3 октября 1941 г., 04 час.00 мин. Рота выделила экзекуционную команду в составе 2 офицеров и 51 рядового, которая направилась в лагерь военнопленных в Проткау. Команда прибыла в лагерь в 7 час. 50 мин. Расстрел 141 пленного был закончен в 11 час. 00 мин. В дополнении к этому в лагере военнопленных в Фишборне, у Йоганнесбурга, в 15 час. 30 мин. был расстрелян еще 51 военнопленный . Рота вернулась на квартиры в 19 час. 45 мин.
Четверг, 30 октября 1941 г. рота выделила экзекуционную команду в составе 1 офицера и 50 рядовых под руководством обер-лейтенанта Майера, которая в 7 час. 00 мин. явилась в распоряжении местного гестапо. Экзекуция была проведена в 10 км. западнее Белостока, расстреляно 166 пленных. Экзекуция прошла без особых происшествий и была закончена в 9 час. 30 мин.


ID
От Alex318i
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 19:22:23

А я еще раз закину ссылку про питание немецких военнопленных (+)

Тут есть и про нормы и про потери...

http://ef.newmail.ru/russian/010_captives_01.htm

Алексей.
От ARTHURM
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 17:31:33

Re: Судьба Курта Танка

Добрый день!

Читал историю что Курт Танк сам предложил свои услуги в качестве авиаконструктора. Наши согласились. Ему был выдан денежный аванс. С ним он и смылся в Аргентину.

С уважением ARTHURM
От FVL1~01
К ARTHURM (15.05.2001 17:31:33)
Дата 15.05.2001 19:58:22

Было дело но не совсем так.

И снова здравствуйте

>Читал историю что Курт Танк сам предложил свои услуги в качестве авиаконструктора. Наши согласились. Ему был выдан денежный аванс. С ним он и смылся в Аргентину.
Он получил сравнительно небольшую сумму денег за некоторые материалы, что обещался передать, передал их честно и никого не "кидал" а вот темы для работы ему не предложили, а его собственный проект наши не одобрили. Строить его (легкий истребитель) уехал он в Аргентину с разрешения (по крайней мере незапрещения) советского оккупационного коммандования. С самолетом он провозился в аргентине до 1951года получилась отличная машин но уступавшая по характеристикам МиГ-17 и Сейбру от Д и выше. Перспектив она не имела.
Хорошие отношения с отечественными конструкторами помогли впоследствии веселой троице Микоян, Климов и Курт Танк провернуть несколько работок для Египта и Индии. Но об этом читайте Маркушу "Летающий Танк", он рулез.

>С уважением ARTHURM
С уважением ФВЛ
От Andrew
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 12:00:11

Re: Судьба немецких...

Добрый день!

>После войны пленные должны быть возвращены по домам.

***почему?

Но у нас после войны немецкие военнопленные оставались в лагерях и были возвращены только после смерти Сталина (слышал и об остававшихся до 1958 года!)

***о ком именно? случаи, конечно, бывают, вон венгерского военнопленного недавно домой отправили. Хочется спросить: а как он собственно в Россию-то попал?

***существовал порядок возврата военнопленных разных стран, немцев действительно отпускали в последнюю очередь, однако больные и попроще ушли раньше. Не забывайте, что немцы были основными противниками и многие из находились под следствием (особенно офицеры, расследования часто проводились на территории нескольких стран). Пленные использовались на восстановлении разрушенного народного хозяйства (а почему бы и нет?!), часть пленных работала по контрактам и не могла покинуть СССР по соображениям секретности. Так что не стоит валить на коварного Иосифа Виссарионовича. Стране не хватало ресурсов, немцы были рабочей силой (многие с навыками и образованием), отпускать которую было нецелесообразно даже с экономической точки зрения.

***Возвращали немцев периодически, окончательное решение принималось после переговоров с Аденауэром. Тогда передали всех оставшихся, даже тех, кого считали военными преступниками.

>Тут многие скажут, что сама война была для немцев преступлением - "поделом вору и мука".

***естественно.

С уважением, А. http://www.tradereport.net
От CANIS AUREUS
К Andrew (15.05.2001 12:00:11)
Дата 15.05.2001 14:54:46

Re: Судьба немецких...


>>>Тут многие скажут, что сама война была для немцев преступлением - "поделом вору и мука".

>***естественно.

Здается мне, проходили документы об этом, что вопрос привлечении немцев к рабскому труду в СССР был по посьбе тов. Сталина одобрен г.г. Рузвельтом и Черчилем, и зафиксирован в документах, касающихся дележа "немецкого наследия". Так что немцы сидели у нас вполне на законных основаниях. Кроме того, многих из них в соответствии с договоренностями присылали из западной зоны окупации.

С уважением
Владимир
От Dinamik
К Andrew (15.05.2001 12:00:11)
Дата 15.05.2001 12:54:04

Re: Судьба немецких...

>***о ком именно? случаи, конечно, бывают, вон венгерского военнопленного недавно домой отправили. Хочется спросить: а как он собственно в Россию-то попал?


Говорят, что Хартман 10 лет просидел.
Кстати, за что такая честь? Некоторые вот недовольны,мол комбатант, военных преступлений не совершал и т.д.


>cтране не хватало ресурсов, немцы были рабочей силой (многие с навыками и образованием), отпускать которую было нецелесообразно даже с экономической точки зрения.

Дед рассказывал, что немцам сказали, восстановите Днепрогэс, который вы суки взорвали, отпустим. Немцы почесали репу и сказали, что эдак они не скоро вернутся домой и поначалу отказались. А наши рабочие им сказали, что при наших социалистических методах труда, успеем гораздо быстрее.
Ну и на нашем примере, тыксказать, немцы общими усилиями с нашими рабочими таки восстановили Днепрогэс, и немцев отпустили.


А вообще-то фильм помните "Зеркало для героя"? Год 49-й, едут веселые немцы домой, отпущенные из лагерей и на гармошке играют.


С уважением к сообществу
От Гришa
К Dinamik (15.05.2001 12:54:04)
Дата 15.05.2001 18:01:25

Re: Судьба немецких...


>>***о ком именно? случаи, конечно, бывают, вон венгерского военнопленного недавно домой отправили. Хочется спросить: а как он собственно в Россию-то попал?
>
Дык, точно тaк жe кaк нaши попaли в Aфгaнистaн. Kaкaя рaзницa?

>Говорят, что Хартман 10 лет просидел.
>Кстати, за что такая честь? Некоторые вот недовольны,мол комбатант, военных преступлений не совершал и т.д.


>>цтране не хватало ресурсов, немцы были рабочей силой (многие с навыками и образованием), отпускать которую было нецелесообразно даже с экономической точки зрения.
>
>Дед рассказывал, что немцам сказали, восстановите Днепрогэс, который вы суки взорвали, отпустим. Немцы почесали репу и сказали, что эдак они не скоро вернутся домой и поначалу отказались. А наши рабочие им сказали, что при наших социалистических методах труда, успеем гораздо быстрее.
>Ну и на нашем примере, тыксказать, немцы общими усилиями с нашими рабочими таки восстановили Днепрогэс, и немцев отпустили.

Нaш "социaлистичeский примeр" состоял по всeй видимости из принципa "Kто нe рaботaeт тот нe eст". Я читaл что от чeтвeрти до трeти воeнноплeнных умeрли в плeну.


>А вообще-то фильм помните "Зеркало для героя"? Год 49-й, едут веселые немцы домой, отпущенные из лагерей и на гармошке играют.

Mноeгиe были отпущeны в концe сороковых, но многиe и остaлись до 55ого.
От Dinamik
К Гришa (15.05.2001 18:01:25)
Дата 15.05.2001 18:13:42

Re: Судьба немецких...

>Нaш "социaлистичeский примeр" состоял по всeй видимости из принципa "Kто нe рaботaeт тот нe eст". Я читaл что от чeтвeрти до трeти воeнноплeнных умeрли в плeну.


Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.


С уважением к сообществу
От Гришa
К Dinamik (15.05.2001 18:13:42)
Дата 15.05.2001 18:20:11

Re: Судьба немецких...


>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.

25-30%? Дa вы что?

От Dinamik
К Гришa (15.05.2001 18:20:11)
Дата 15.05.2001 18:51:23

Re: Судьба немецких...

>>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.
>
>25-30%? Дa вы что?


Поясните, плз, в чем Ваше недоумение.


С уважением к сообществу
От Гришa
К Dinamik (15.05.2001 18:51:23)
Дата 15.05.2001 19:24:30

Re: Судьба немецких...


>>>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>>>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>>>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.
>>
>>25-30%? Дa вы что?
>

>Поясните, плз, в чем Ваше недоумение.

Eсли нeмцы мeрли в тaких гомeричeских количeствaх только от болeзнeй и рaнeний, почeму нaши вeтeрaны послe войны в тaких количeствaх нe умeрaли? Или, чтобы получить лучшую мeрку, дaвaйтe срaвним с тeми сaмижe нeмeцкими воeнноплeнными в плeну нa Зaпaдe. Явно видиться что СССР либо нeдокaрмливaлa, либо пeрeрaбaтывaлa нeмeцких воeнноплeнных - скорee всeго обa.
От NV
К Гришa (15.05.2001 19:24:30)
Дата 15.05.2001 19:31:31

Антибиотики в то время были дефицитом



>>>>Размер пайки пленного был не хуже пайки обычного советского гулаговского зека.
>>>>Интересно, кстати, сравнить пайку пленного и пайку рабочего в тыловом Красноярске.
>>>>А мерли немцы в основном из-за болезней и ранений, полученных на фронте.
>>>
>>>25-30%? Дa вы что?
>>
>
>>Поясните, плз, в чем Ваше недоумение.
>
>Eсли нeмцы мeрли в тaких гомeричeских количeствaх только от болeзнeй и рaнeний, почeму нaши вeтeрaны послe войны в тaких количeствaх нe умeрaли?

пенициллин только появился, естественно, его в первую очередь - своим. А ветераны ПОСЛЕ войны - это уже ПОСЛЕ госпиталей и т.д. Тут и с пленными надо сравнивать ПОСЛЕ лагерей.

Или, чтобы получить лучшую мeрку, дaвaйтe срaвним с тeми сaмижe нeмeцкими воeнноплeнными в плeну нa Зaпaдe. Явно видиться что СССР либо нeдокaрмливaлa, либо пeрeрaбaтывaлa нeмeцких воeнноплeнных - скорee всeго обa.

ПОСЛЕ войны было проще. У всех. А вообще в западных лагерях погибла масса немцев. Цифру точно не дам, но этот вопрос неоднократно обсуждался - искать надо в архивах. Но цифры вполне впечатляют.

Виталий
От NetReader
К Dinamik (15.05.2001 12:54:04)
Дата 15.05.2001 16:22:29

Re: Судьба немецких...

>Говорят, что Хартман 10 лет просидел.
>Кстати, за что такая честь? Некоторые вот недовольны,мол комбатант, военных преступлений не совершал и т.д.

Формулировка - "за подрыв экономической мощи советского государства". А сидел так долго потому, что "ушел в отказ".

>Дед рассказывал, что немцам сказали, восстановите Днепрогэс, который вы суки взорвали, отпустим. Немцы почесали репу и сказали, что эдак они не скоро вернутся домой и поначалу отказались. А наши рабочие им сказали, что при наших социалистических методах труда, успеем гораздо быстрее.

Днепрогэс, вообще-то, взорвали не немцы, а наши при отступлении.
От Исаев Алексей
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 10:18:30

Re: Судьба немецких...

Доброе время суток,

>Но вот на жмодиковском ВИФ-1 обсуждался вопрос о выдаче СССР генерала Шкуро, и большинство обсуждающих, согласилось, что выдача человека, ДОБРОВОЛЬНО ВСТАВШЕГО НА СТОРОНУ ГИТЛЕРА, была несправедливостью. Чем он был лучше рядовых военнопленных, ушедших на войну по призыву?

Национальность у Шкуро подкачала. Был бы простой немецкий бюргер, тихо бы строил театр им.Навои в моем родном Ташкенте.
А так человек выбрал себе судьбу. Мог как писатель-эммигрант Гайто Газданов участвовать в Сопротивлении в Париже, но решил пойти в услужение немцам. За что и был вздернут. У Вас есть какие-то сомнения в справедливости его выдачи? Или не нужно было власовцев выдавать, которые союзников в Нормандии встречали(см. "Рядового Райана" о причинах выдачи)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 08:56:59

Ув. Коля, вы Пьюзо читали????

И снова здравствуйте
Который Марио и известен как автор Крестного отца, (надо именно читать, фильм не подойдет). Когда там с принудительных работ отпустили Итальянских военнопленных из США, не в 1954 году, а? Что справедливо? А я не слышал о каких либо зверствах итальянских берсальеров на территории США. Правда с точки зрения общечеловечков все пленные итальянцы получили сказочную награду.ю Им было предложено после отработки американское гражданство, так что около 60000 итальянцев из американского плена так и не вернулось :-)))))
Был пункт в условиях капитуляции и возмещении военных издержек, куда входил и пункт об работе пленных.
В 1958 возвращались пленные осужденные за военные преступления советским судом. Пленные из лагерей общих работ вернулись в 1955, приче отпускать их начали до смерти Сталина. Первая партия немцев вернулаяь из плена летом 1945года. Так то.
С уважением ФВЛ
От ID
К FVL1~01 (15.05.2001 08:56:59)
Дата 15.05.2001 23:09:14

О возвращении немецких военнопленных

>В 1958 возвращались пленные осужденные за военные преступления советским судом. Пленные из лагерей общих работ вернулись в 1955, приче отпускать их начали до смерти Сталина. Первая партия немцев вернулаяь из плена летом 1945года. Так то.

Подавляющая часть немецких военнопленных была репатриирована не то что до смерти Сталина, а еще до конца 1949 года. К концу этого года в СССР оставалось чуть более 20 % от общего числа взятых военнопленных.

С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (15.05.2001 23:09:14)
Дата 16.05.2001 11:06:24

Вот именно

И снова здравствуйте
Например англичане своих пленных отпустили в 1951, а до этого они Лондон от завалов например расчищали. С уважением ФВЛ
От YKK
К FVL1~01 (15.05.2001 08:56:59)
Дата 15.05.2001 19:11:19

Первая партия немцев...


> Первая партия немцев вернулаяь из плена летом 1945года.

Tочно. Отeц кaк-то описывaл тaкую кaртинку: сидит стaло быть в бeрлинском пригородe пaрочкa зaкaдычных друзeй, отмeчaют посрeдством шнaпсa возврaсчeниe одного из них из плeнa. Обa ужe хорошиe, ну тaк тот, который только вeрнулся, с восторгом рaсскaзывaeт: "Eто ж рaзвe дeрeвья? Вот У НAС в Сибири... A снeгу у нaс...". a потом учил своeго дружкa мaтeриться по-русски.

A пeрвыми, лeтом 1945-ого, по отцовым словaм, отпускaли спeциaлистов по городскому хозяйству.

С увaжeниeм, YKK
От cliver
К YKK (15.05.2001 19:11:19)
Дата 15.05.2001 19:34:28

22 мая эшелон с сантехниками из сов. лагерей отправили в Берлин...

Читал в книжке. А так же строителей отправляли...
От Игорь К.
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 08:47:24

Re: Коля-03, вы не из палаты Новодворской?(-)
От Саня
К Игорь К. (15.05.2001 08:47:24)
Дата 15.05.2001 09:15:57

Народ....

Бросьте изгаляться над нищим духом. Нэ мужское энто дело :)
А коля либо дурак либо провокатор (с). Если дурак, то со временем сам разобраться может. Но я чегой-то к другому склоняюсь... Ну и нафиг зря клаву терзать :)))

С уважением к сообществу
С
От FVL1~01
К Саня (15.05.2001 09:15:57)
Дата 15.05.2001 09:23:25

Слово макивара, вам что либо говорит??? Вот именно. (-)
От cliver
К Коля-02 (15.05.2001 07:51:56)
Дата 15.05.2001 08:08:00

А кто сказал что это было несправедливо?

Суд? Или группа товарищей у коих мозги как и у вас на бекрень свернуты?