От Александр Жмодиков
К М.Свирин
Дата 06.10.2005 15:48:11
Рубрики Современность;

И я нет (+)

Потому что государство не может ясно сформулировать свои внешнеполитические цели (я категорический сторонник мнения, что армия должна заниматься внутренними проблемами только в самых крайних случаях). Похоже, оно их и не имеет.

>Уверен, что армии может помочь только ИКД

Расшифруйте ИКД.

Было бы время поспокойнее - нужно было бы всю нынешнюю армию расформировать (особенно высший эшелон) и создать заново новую, нормальную. Людей из нынешней армии использовать в новой, естественно - хороших офицеров много. Но - сначала все равно нужно определиться, какие задачи она должна решать.
От М.Свирин
К Александр Жмодиков (06.10.2005 15:48:11)
Дата 06.10.2005 16:06:42

ИКД - Имитация Кипучей Деятельности.

Приветствие

>Потому что государство не может ясно сформулировать свои внешнеполитические цели (я категорический сторонник мнения, что армия должна заниматься внутренними проблемами только в самых крайних случаях). Похоже, оно их и не имеет.

А если сформулирует армия появится? Нет. Мне кажется, что улучшение в армии начнется с хозяина. У нак такой один был в истории. Может больше и не будет.

>>Уверен, что армии может помочь только ИКД
>
>Расшифруйте ИКД.

ИКД - Имитация Кипучей Деятельности.

>Было бы время поспокойнее - нужно было бы всю нынешнюю армию расформировать (особенно высший эшелон) и создать заново новую, нормальную. Людей из нынешней армии использовать в новой, естественно - хороших офицеров много. Но - сначала все равно нужно определиться, какие задачи она должна решать.

Да кому это нужно-то? Я имею в виду кому из верхних.

Подпись
От Александр Жмодиков
К М.Свирин (06.10.2005 16:06:42)
Дата 06.10.2005 16:17:14

Re: ИКД -...

>А если сформулирует армия появится? Нет.

Нет. Но появится военная доктрина, и станет хоть немного яснее, какая армия нужна.

>Мне кажется, что улучшение в армии начнется с хозяина. У нак такой один был в истории.

Неужели тот грузин, недоучившийся семинарист? Без хозяйского сапога русские армию создать не могут?

>Да кому это нужно-то? Я имею в виду кому из верхних.

А вот это другой вопрос.
От М.Свирин
К Александр Жмодиков (06.10.2005 16:17:14)
Дата 06.10.2005 16:43:22

Re: ИКД -...

Приветствие
>>А если сформулирует армия появится? Нет.
>
>Нет. Но появится военная доктрина, и станет хоть немного яснее, какая армия нужна.

Это да, но пока нет явно видной ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ вряд ли приходится чего хорошего ждать...

>>Мне кажется, что улучшение в армии начнется с хозяина. У нас такой один был в истории.
>
>Неужели тот грузин, недоучившийся семинарист? Без хозяйского сапога русские армию создать не могут?

Похоже, что только при нем у нас к армии всерьез относились.

>>Да кому это нужно-то? Я имею в виду кому из верхних.
>
>А вот это другой вопрос.

Да пока он главный и есть

Подпись
От В. Кашин
К М.Свирин (06.10.2005 16:43:22)
Дата 06.10.2005 19:24:54

Странно

Добрый день!

>>Неужели тот грузин, недоучившийся семинарист? Без хозяйского сапога русские армию создать не могут?
>
>Похоже, что только при нем у нас к армии всерьез относились.
 Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)

С уважением, Василий Кашин
От М.Свирин
К В. Кашин (06.10.2005 19:24:54)
Дата 06.10.2005 19:28:30

Вопрос провокационный, но

Приветствие

> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)

Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
1. Вы под Россией кого имеете в виду?
2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.

Подпись
От В. Кашин
К М.Свирин (06.10.2005 19:28:30)
Дата 06.10.2005 20:51:23

Re: Вопрос провокационный,...

Добрый день!
>Приветствие

>> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)
>
>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
 Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.
>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
 Давайте определимся с критериями: под закидыванием трупами предлагаю понимать победу, одержанную ценой крайнего напряжения сил и при многократно больших и неоправданных потерях. У России чтобы все время побеждать таким способом большую часть ее истории просто не было людей и ресурсов.
Войны против Казани и Крыма (только не надо говорить, что для России в XV-XVI в это было несерьезно) , практически все войны начиная с Петра и до Крымской. В общем-то в конфликтах с Польшей и Литвой были победы при сравнимом численном соотношении ( при несравнимости экономических потенциалов России и Речи Посполитой). Все это было куда меньше похоже на закидывание трупами, чем ВОВ (хотя и ВОВ я таковым не считаю). У нас вполне успешная военная история. Успешнее, чем у каких-нибудь там немцев и французов.
С уважением, Василий Кашин
От М.Свирин
К В. Кашин (06.10.2005 20:51:23)
Дата 07.10.2005 03:25:37

Re: Вопрос провокационный,...

Приветствие
>Добрый день!
>>Приветствие
>
>>> Как же Россия до него много сотен лет воевала , при несерьезном-то отношении? Трупами закидывали?:-)
>>
>>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
> Под Россией я имею в виду Великое Княжество Московское и все государства, которые ему наследовали.

Это как? Вы бы перечислили. А Великое княжество Московское, стало быть только с 14 века, или где? А можно спросить, какие войны вы имеете в виду?

>>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
> Давайте определимся с критериями: под закидыванием трупами предлагаю понимать победу, одержанную ценой крайнего напряжения сил и при многократно больших и неоправданных потерях. У России чтобы все время побеждать таким способом большую часть ее истории просто не было людей и ресурсов.

Да дались вам эти трупы. Хотя если уж ввели в обиход, будьте добры доказать справедливость сказанного. Я всего лишь говорил, что у России не было серьезного отношения к вооруженным силам. Тут есть, правда, скользкий момент - царствование Петра и некоторых его потомков, но это все весьма относительно.

> Войны против Казани и Крыма (только не надо говорить, что для России в XV-XVI в это было несерьезно) , практически все войны начиная с Петра и до Крымской. В общем-то в конфликтах с Польшей и Литвой были победы при сравнимом численном соотношении ( при несравнимости экономических потенциалов России и Речи Посполитой). Все это было куда меньше похоже на закидывание трупами, чем ВОВ (хотя и ВОВ я таковым не считаю). У нас вполне успешная военная история. Успешнее, чем у каких-нибудь там немцев и французов.

Обождите, это не мой, а ваш тезис, что "трупами закидывали". Я этого не говорил. Я просил вас всего лишь показать, что есть по вашему "серьезное отношение к войне" - пример для подражания. Вы привели примеры весьма сомнительные в качестве примера для подражания. И к тому же, простите, ни одного примера победы России в вказанный период в большой войне вы не привели. Так как после "победоносных кампаний" со всякими татарами и проч. Первая же крупная кампания с более или менее равным соперником и поражение (Крым 1855).

Конечно можно найти примеров для подражания в разных боях, но ...

И по прежнему остается Великая Отечесвенная уникальным примером такого класса.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (07.10.2005 03:25:37)
Дата 07.10.2005 09:20:21

Re: Вопрос провокационный,...

Здравствуйте

>И по прежнему остается Великая Отечесвенная уникальным примером такого класса.

А Отечественная 1812 - не пример?
От Дмитрий Бобриков
К М.Свирин (06.10.2005 19:28:30)
Дата 06.10.2005 20:07:07

Можно я?

Категорически приветствую
>Приветствие


>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>1. Вы под Россией кого имеете в виду?

Россию, Российскую империю.

>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.

18 век хотя бы, очень серьезно воевали, и отнюдь не всегда трупами...

>Подпись
С уважением, Дмитрий
От М.Свирин
К Дмитрий Бобриков (06.10.2005 20:07:07)
Дата 07.10.2005 03:27:39

Конечно можно

Приветствие
>Категорически приветствую
>>Приветствие
>

>>Вы провоцируете, но для начала определите свои позиции:
>>1. Вы под Россией кого имеете в виду?
>
>Россию, Российскую империю.

С какого года по какой? СССР рассматриваем или нет?

>>2. Приведите пример для подражания, чтобы и Россия и серьезно и не трупами... Короче, если вы возражаете против сказанного мной таким образом, что аргументируйте.
>
>18 век хотя бы, очень серьезно воевали, и отнюдь не всегда трупами...

Причем тут трупы? Вы мне победы покажите достойные уважения. Серьезное отношение к военному делу...

Подпись
От Александр Жмодиков
К М.Свирин (06.10.2005 16:43:22)
Дата 06.10.2005 18:36:17

Re: ИКД -...

>Это да, но пока нет явно видной ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ вряд ли приходится чего хорошего ждать...

Есть неявные или вероятные.

>Похоже, что только при нем у нас к армии всерьез относились.

Потому что готовились воевать практически в одиночку против всего остального мира. Оно нам надо?
От М.Свирин
К Александр Жмодиков (06.10.2005 18:36:17)
Дата 06.10.2005 18:48:51

Re: ИКД -...

Приветствие
>>Это да, но пока нет явно видной ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ вряд ли приходится чего хорошего ждать...
>
>Есть неявные или вероятные.

Мои дети этого не видят. Им все это по-барабану.

>>Похоже, что только при нем у нас к армии всерьез относились.
>
>Потому что готовились воевать практически в одиночку против всего остального мира. Оно нам надо?

А по иному когда-то было лучше?

Подпись
От Александр Жмодиков
К М.Свирин (06.10.2005 18:48:51)
Дата 06.10.2005 18:53:41

Re: ИКД -...

>Мои дети этого не видят.

Так не им и решать.

>А по иному когда-то было лучше?

Было. И есть.
От М.Свирин
К Александр Жмодиков (06.10.2005 18:53:41)
Дата 06.10.2005 19:12:31

Re: ИКД -...

Приветствие
>>Мои дети этого не видят.
>
>Так не им и решать.

А кому?

>>А по иному когда-то было лучше?
>
>Было. И есть.

Вы счастливы. Я оного не вижу

Подпись
От Александр Жмодиков
К М.Свирин (06.10.2005 19:12:31)
Дата 07.10.2005 10:15:09

Re: ИКД -...

>>>Мои дети этого не видят.
>>
>>Так не им и решать.
>
>А кому?

Тому, кто видит, и кто может принимать решения.

>>>А по иному когда-то было лучше?
>>
>>Было. И есть.
>
>Вы счастливы. Я оного не вижу

Я был бы счастлив, если было бы хорошо. А так все не хорошо, а просто немного лучше.
От СВАН
К М.Свирин (06.10.2005 16:43:22)
Дата 06.10.2005 16:54:09

Re: ИКД -...

>Нет. Но появится военная доктрина, и станет хоть немного яснее, какая армия нужна.

>Это да, но пока нет явно видной ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ вряд ли приходится чего хорошего ждать...

Это Вам так кажется, да??? А мне, параноику, кажется вот, что она есть. И видно становится её всё лучше и лучше.

СВАН
От dap
К СВАН (06.10.2005 16:54:09)
Дата 06.10.2005 17:03:23

Эта угроза не из тех, которые можно устранить при помощи армии. (+)

>Это Вам так кажется, да??? А мне, параноику, кажется вот, что она есть. И видно становится её всё лучше и лучше.

300 ядрен-батонов вполне достаточно для защиты от кого угодно.
Вот только настоящего врага ими не уничтожишь. Он внутри нас.
От Нумер
К dap (06.10.2005 17:03:23)
Дата 06.10.2005 23:59:10

Re: Эта угроза...

Здравствуйте
>>Это Вам так кажется, да??? А мне, параноику, кажется вот, что она есть. И видно становится её всё лучше и лучше.
>
>300 ядрен-батонов вполне достаточно для защиты от кого угодно.
>Вот только настоящего врага ими не уничтожишь. Он внутри нас.

Хрен бы кто пошёл на мятеж, зная, что "если что" придут зубры из 9-ой пластунской и, когда прикажут, будут также "обучать" любви к Родине всех желающих, как они уже учили оуновскую сволочь. Разваленной же армии образца 80-х уже не очень опасались, ПМСМ.
От М.Свирин
К СВАН (06.10.2005 16:54:09)
Дата 06.10.2005 17:01:22

Re: ИКД -...

Приветствие
>>Нет. Но появится военная доктрина, и станет хоть немного яснее, какая армия нужна.
>
>>Это да, но пока нет явно видной ВНЕШНЕЙ УГРОЗЫ вряд ли приходится чего хорошего ждать...
>
>Это Вам так кажется, да??? А мне, параноику, кажется вот, что она есть. И видно становится её всё лучше и лучше.

Сван! Пока гром не грянт, мужик не перекрестится. Нет еще ВИДИМОЙ угрозы. Наоборот, все ласковее и ласковее окружение :))

Подпись