От FVL1~01
К Banzay
Дата 15.05.2001 10:33:34
Рубрики Прочее; WWII; Флот; ВВС;

Коммент...

И снова здравствуйте

>Приветствую!

>Мои 5 копеек по истребителям.

>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
9 самолетов в частично демонтированном состоянии, разобраы в трюмах - резерв. В бою применить не успели.
По данным Лорда боеспособных машин ровно 21, резервных машин или 6 или 9.
>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
Все самолеты собраны и находятся в боевом состоянии, один (было 36) вышел из строя по поломке до боя (4 не то 3 числа)
По другим данным боеспособных машин 29 (это сомнительно)
Вообще данные по Акаги - самые спорные.
>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
Перебор явный 21 боеспособная машина А6М2, резервных нет

>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.
То же что и для Сорю - 21 боеспособная машина.
>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
Попробую написать
Акаги - 21 торпедоносц В5N2
21 пикировщик D3A1
Практика брать на борт резервные ударные самолеты, к этому времени отмерла.

Кага - 18 торпедоносцев В5N2
27 пикировщиков D3A1

Сорю 18 торпедоносцев В5N2
21 пикировщик D3A1
и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)

Хирю 21 торпедоносц В5N2
21 пикировщик D3A1
Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.


>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.

>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>Ёшими Кодато мичман Хирю
>Масао Хино Хирю
>Тору Ямамото Хирю
>Мичисуке Токуда Хирю
>Хироюки Ямагучи Кага
>Ивао Хираяма Кага
>Юкуо Танака Кага
>Шинаджи Ивама Акаги
>Тоичиро Ханьу Акаги
>Такео Такашима Сорю

Это не считая потерянных пилотов из числа севших на воду после гибели авианосцев, эти числяться утонувшими.

Те авианосцы что не приняли участие в битве, но могли
Главные силы
Хосё - 8 торпедоносцев B5N2
Дзуйхо - 11 торпедоносцев В5 неустановленной модели, 12 А6М2 истребителей.




>И заявляют о 135 победах...
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (15.05.2001 10:33:34)
Дата 15.05.2001 11:34:30

Re: Коммент...


>И снова здравствуйте

>>Приветствую!
>
>>Мои 5 копеек по истребителям.
>
>>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
>9 самолетов в частично демонтированном состоянии, разобраы в трюмах - резерв. В бою применить не успели.
>По данным Лорда боеспособных машин ровно 21, резервных машин или 6 или 9.
*******************
Ещё пятачок....
Не разбирали японцы истребители,НЕ РАЗБИРАЛИ! Запасные машины подвешивались на талях под подволок ангаров тже практика у англов и штатников...


>>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
>Все самолеты собраны и находятся в боевом состоянии, один (было 36) вышел из строя по поломке до боя (4 не то 3 числа)
>По другим данным боеспособных машин 29 (это сомнительно)
>Вообще данные по Акаги - самые спорные.
>>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
>Перебор явный 21 боеспособная машина А6М2, резервных нет

>>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.
>То же что и для Сорю - 21 боеспособная машина.
>>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
>Попробую написать
>Акаги - 21 торпедоносц В5N2
>21 пикировщик D3A1
>Практика брать на борт резервные ударные самолеты, к этому времени отмерла.
********************
Щас отмерла брали только запас был предыдущей модели В5Н1. Только торпедоносцев 27 и 9 резерва, а пикировщиков 18 и 9 резерва...

>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>27 пикировщиков D3A1
********************
27 и 9 и 27 и 9 соответственно штатно....

>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>21 пикировщик D3A1
>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)
*****************

18 и 18 соответственно
Разведчика да два.

>Хирю 21 торпедоносц В5N2
>21 пикировщик D3A1
>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.
**************
По 18 по штату.



>>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.
>
>>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>>Ёшими Кодато мичман Хирю
>>Масао Хино Хирю
>>Тору Ямамото Хирю
>>Мичисуке Токуда Хирю
>>Хироюки Ямагучи Кага
>>Ивао Хираяма Кага
>>Юкуо Танака Кага
>>Шинаджи Ивама Акаги
>>Тоичиро Ханьу Акаги
>>Такео Такашима Сорю
>
>Это не считая потерянных пилотов из числа севших на воду после гибели авианосцев, эти числяться утонувшими.

>Те авианосцы что не приняли участие в битве, но могли
>Главные силы
>Хосё - 8 торпедоносцев B5N2
****************************
Не В5Н2 а В4Y1 Кейты не могли взлетать с Носе палуба не держала да и коротка была после квалификации в учебный и удлиннения палубы стало можно поднимать В5Н1....
И выполнял он задачу противолодочного ордера главных сил.
>Дзуйхо - 11 торпедоносцев В5 неустановленной модели, 12 А6М2 истребителей.
*******************





>>И заявляют о 135 победах...
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (15.05.2001 11:34:30)
Дата 16.05.2001 11:53:02

Re: Коммент...

И снова здравствуйте


>Ещё пятачок....
>Не разбирали японцы истребители,НЕ РАЗБИРАЛИ! Запасные машины подвешивались на талях под подволок ангаров тже практика у англов и штатников...
Уже нет на 1942 год, уже нет машины "разобранные" они действиьтельно небоеспособны и находились в состоянии несколько часов подготовки к вылетам. попробую найти книгу про Акаги там на чертеже отмеченно где были запасные машины. Практика в 1942 сошла на нет.

Где у англов в ангаре можно повесить запасной самолет я просто не знаю :-)))) высота ангара на Илластриесах и Рояле вам известна. "Гаражи" же уже не несли полного состава самолетов. там и подвешивать не зачем. По подозрением лишь Фьюриес и Аргус, но и то вряд ли.
>********************
>Щас отмерла брали только запас был предыдущей модели В5Н1. Только торпедоносцев 27 и 9 резерва, а пикировщиков 18 и 9 резерва...

>>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>>27 пикировщиков D3A1
>********************
>27 и 9 и 27 и 9 соответственно штатно....

>>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>>21 пикировщик D3A1
>>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)
>*****************

>18 и 18 соответственно
>Разведчика да два.

>>Хирю 21 торпедоносц В5N2
>>21 пикировщик D3A1
>>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.
>**************
>По 18 по штату.


Откуда данные от аком количестве машин. И как их можно было там наподвешивать без ущерба транспортировке самолетов по палкубе ангара. Хирю это не Энтерпрайз однако по величине ангара. Как бы все эти числящиеся в резерве самолеты по документам не припухали на берегу.
>****************************
>Не В5Н2 а В4Y1 Кейты не могли взлетать с Носе палуба не держала да и коротка была после квалификации в учебный и удлиннения палубы стало можно поднимать В5Н1....

Это надо проверять про В4 - сомнительно, если можно ваш источник. Палуба 155 м достаточна для взлета Кейта любой модели с бомбой или двумя. С торпдой нет. Распрямили ему палубу в 1936, а вот удлинили да в 1944, Я пока сужу по копиляциям Балакина и Морозова и Кепбелу с Конвеевским справочником.
С уважением ФВЛ
От Banzay
К FVL1~01 (16.05.2001 11:53:02)
Дата 16.05.2001 12:17:58

Re: Коммент...


>И снова здравствуйте


>>Ещё пятачок....
>>Не разбирали японцы истребители,НЕ РАЗБИРАЛИ! Запасные машины подвешивались на талях под подволок ангаров тже практика у англов и штатников...
>Уже нет на 1942 год, уже нет машины "разобранные" они действиьтельно небоеспособны и находились в состоянии несколько часов подготовки к вылетам. попробую найти книгу про Акаги там на чертеже отмеченно где были запасные машины. Практика в 1942 сошла на нет.

>Где у англов в ангаре можно повесить запасной самолет я просто не знаю :-)))) высота ангара на Илластриесах и Рояле вам известна. "Гаражи" же уже не несли полного состава самолетов. там и подвешивать не зачем. По подозрением лишь Фьюриес и Аргус, но и то вряд ли.
>>********************
>>Щас отмерла брали только запас был предыдущей модели В5Н1. Только торпедоносцев 27 и 9 резерва, а пикировщиков 18 и 9 резерва...
>
>>>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>>>27 пикировщиков D3A1
>>********************
>>27 и 9 и 27 и 9 соответственно штатно....
>
>>>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>>>21 пикировщик D3A1
>>>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)
>>*****************
>
>>18 и 18 соответственно
>>Разведчика да два.
>
>>>Хирю 21 торпедоносц В5N2
>>>21 пикировщик D3A1
>>>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.
>>**************
>>По 18 по штату.
>

>Откуда данные от аком количестве машин. И как их можно было там наподвешивать без ущерба транспортировке самолетов по палкубе ангара. Хирю это не Энтерпрайз однако по величине ангара. Как бы все эти числящиеся в резерве самолеты по документам не припухали на берегу.
+++
Журнал такой "Секай но кансен" (Ship of the world)
там очень интересная статья по этому делу.


>>****************************
>>Не В5Н2 а В4Y1 Кейты не могли взлетать с Носе палуба не держала да и коротка была после квалификации в учебный и удлиннения палубы стало можно поднимать В5Н1....
>
>Это надо проверять про В4 - сомнительно, если можно ваш источник. Палуба 155 м достаточна для взлета Кейта любой модели с бомбой или двумя. С торпдой нет. Распрямили ему палубу в 1936, а вот удлинили да в 1944, Я пока сужу по копиляциям Балакина и Морозова и Кепбелу с Конвеевским справочником.
+++++
См книгу по Кейту ...

>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (16.05.2001 12:17:58)
Дата 16.05.2001 12:39:47

Re: Коммент...

И снова здравствуйте
>+++
>Журнал такой "Секай но кансен" (Ship of the world)
>там очень интересная статья по этому делу.

Если можно год и номер, плонимаете вся эта инфа здорово противоречит всему что об этом писали.

>+++++
>См книгу по Кейту ...


Какую если можно?. Дело в том что по результатам испытания трофейной техники B5N2 именно 2 взлетел у амеров без торпеды, на сухопутном аэродроме с 140м, Дистанция при ходе корабля узлов 15 будет по расчету вообще порядка сотни. Кейт это вам не мирт, для коего и расширяли лифты и удлиняли палубы.

Есть отчеты об этом в сборниках БИНТИ ЦАГИ за 1945-47 год, они постоянно писали об испытаниях разной трофейной техники.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Болтенков
К FVL1~01 (15.05.2001 10:33:34)
Дата 15.05.2001 10:41:55

Re: Коммент...


>И снова здравствуйте

>>Приветствую!
>
>>Мои 5 копеек по истребителям.
>
>>АКАГИ Штатно 27 зеро и 9 в резерве. У меня запись о 36 истребителях в трех эскадрильях командир Лт. Масаноби Ибусуки.
>9 самолетов в частично демонтированном состоянии, разобраы в трюмах - резерв. В бою применить не успели.
>По данным Лорда боеспособных машин ровно 21, резервных машин или 6 или 9.
>>КАГА Штатно то-же самое соответственно о 35 истребителях командир Лт.Масао Сато.
>Все самолеты собраны и находятся в боевом состоянии, один (было 36) вышел из строя по поломке до боя (4 не то 3 числа)
>По другим данным боеспособных машин 29 (это сомнительно)
>Вообще данные по Акаги - самые спорные.
>>СОРЮ Штатно то-же в наличии 36 истребителей командир Лт-Командер Иозо Фуджита.
>Перебор явный 21 боеспособная машина А6М2, резервных нет

>>Хирю Штатно 24 Зеро и 9 резерва, в наличии 24 машины командир Лт.Шигеро Мори.
>То же что и для Сорю - 21 боеспособная машина.
>>По пикировщикам и торпедоносцам позже....
>Попробую написать
>Акаги - 21 торпедоносц В5N2
>21 пикировщик D3A1
>Практика брать на борт резервные ударные самолеты, к этому времени отмерла.

>Кага - 18 торпедоносцев В5N2
>27 пикировщиков D3A1

>Сорю 18 торпедоносцев В5N2
>21 пикировщик D3A1
>и 2 разведчика D4Y1-C (один перелетел на Хирю)

>Хирю 21 торпедоносц В5N2

Сомнительно--поскольку АГ Хирю как раз и понесла большие потери в торпедоносцах в ходе атаки на Мидуэй и они были вынуждены при второй атаке Йорктауна поднять все что смогли в воздух, включая поврежденный самолет Томонаги
>21 пикировщик D3A1
>Данные о наличии двух своих разведчиков крайне и крайне сомнительны.


>>И кратенько: японцы признают потерю в воздушных боях при Мидуэе 12 пилотов-истребителей.
>
>>Шигеру Мори Лтенант Командир авиагруппы Хирю
>>Ёшими Кодато мичман Хирю
>>Масао Хино Хирю
>>Тору Ямамото Хирю
>>Мичисуке Токуда Хирю
>>Хироюки Ямагучи Кага
>>Ивао Хираяма Кага
>>Юкуо Танака Кага
>>Шинаджи Ивама Акаги
>>Тоичиро Ханьу Акаги
>>Такео Такашима Сорю
>
>Это не считая потерянных пилотов из числа севших на воду после гибели авианосцев, эти числяться утонувшими.

>Те авианосцы что не приняли участие в битве, но могли
>Главные силы
>Хосё - 8 торпедоносцев B5N2
>Дзуйхо - 11 торпедоносцев В5 неустановленной модели, 12 А6М2 истребителей.




>>И заявляют о 135 победах...
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Дмитрий Болтенков (15.05.2001 10:41:55)
Дата 15.05.2001 10:44:43

О госсподи данные вообще на начало 03,06

И снова здравствуйте
Это данные на ДО всех атак. У японцев было сильно меньше штатного числа самолетов до начала боя. Данные же писавшиеся в литературе 50-60-х это как раз штатное число.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Болтенков
К FVL1~01 (15.05.2001 10:44:43)
Дата 15.05.2001 11:25:47

Вот я и хочу понять сколько же было самолетов на самом деле!!!! (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Болтенков (15.05.2001 11:25:47)
Дата 16.05.2001 11:54:32

А никто не поймет...

И снова здравствуйте
Ибо журналы учата материальной части утопли с кораблями, равно как и часть техников. Так что все это вопрос доверия/недоверия тому или иному источнику.
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Болтенков
К FVL1~01 (16.05.2001 11:54:32)
Дата 16.05.2001 12:46:36

Хорошо какие есть источники? (-)
От FVL1~01
К Дмитрий Болтенков (16.05.2001 12:46:36)
Дата 17.05.2001 02:34:56

Подождите немного ибо много их.

И снова здравствуйте
Попрбуйте наверное для начала работы Сулиги. Морозова и Апалькова (его справочник) и аккуратно по ссылкам можно переходить на западные работы. желательно так же иметь доступ к справочнику Конвея и обязательно Моррсион (американский взгляд) и Футиду (японский взгляд, именно взгляд). Но - доверяй и проверяй, не пугайтесь несовпадения версий, соберите больше и отметайте те что вам кажутся наиболее неправлоподобными или слабопотвержденными. Ясность с японскими событиями стала проявляться где то к середине 70-х годов. Ранние работы (не источники) желательно перепроверить.

Ну и Лорд - для души.
С уважением ФВЛ