От Исаев Алексей
К All
Дата 03.10.2005 23:12:59
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

"Вторая Мировая. Русская версия" по ТВ. Какие будут мнения?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Натолкнулся в первый раз по ТВЦ, сразу на 40-ю(?) серию. Неплохой подбор хроники(Харрикейны с советскими опознавательными знаками, например, мелькают).
"Говорящими головами" были К.Александров(который про геев-скотоложцев коллаборационистов книжку недавно выпустил) и некто Правдюк(кто такой, почему не знаю).
Текст толкают местами странный. Скажем неясно, какие боеприпасы Крымского фронта мог использовать Манштейн под Севастополем, ни слова не сказано про попытки деблокирования 2-й ударной, по К.Александрову выходит, что только по своей инициативе пробивались. При этом раскрыта тема плана "Ост". Довольно подробно рассказали про Мидуэй(флотофилы?).

С уважением, Алексей Исаев
От Георгий
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 05.10.2005 13:24:44

Мнение из "Дуэли".

http://www.duel.ru/200540/?40_6_1

От Исаев Алексей
К Георгий (05.10.2005 13:24:44)
Дата 05.10.2005 14:10:12

Мнение - отстой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле аргументация слабая, но интересно, как "краткое соедержание предыдущих серий".

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 04.10.2005 11:05:00

Re: "Вторая Мировая....

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Натолкнулся в первый раз по ТВЦ, сразу на 40-ю(?) серию.

А Сванидзе не присутствует? Он что-то вещал недавно про этот проект.
С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (04.10.2005 11:05:00)
Дата 04.10.2005 11:10:48

Re: "Вторая Мировая....

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А Сванидзе не присутствует? Он что-то вещал недавно про этот проект.

Нет. Только трое упомянутых в комментах авторов. Но в титры не вглядывался.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 04.10.2005 10:50:02

Re: "Вторая Мировая....

>некто Правдюк(кто такой, почему не знаю).

Наш, питерский теле-журноламер. Фамилия подходящая - большой любитель резать правду-матку со скорбным выражением лица. Раньше делал унылые программы на темы местной политики.
От Alex Bullet
К Александр Жмодиков (04.10.2005 10:50:02)
Дата 04.10.2005 12:03:56

Re: "Вторая Мировая....

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>некто Правдюк(кто такой, почему не знаю).
>
>Наш, питерский теле-журноламер. Фамилия подходящая - большой любитель резать правду-матку со скорбным выражением лица. Раньше делал унылые программы на темы местной политики.

По не очень проверенным сведениям, флотский, кап-2 или 3 в отставке. Впрочем, и Бунич когда-то флотским числился, земля ему гвоздями.

С уважением, Александр.
От Vragomor
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 04.10.2005 08:40:39

Re: "Вторая Мировая....

Добрый день. Видел первые серии - про предвоенные дипломатические маневры и собственно начало ВМВ, завываний практически не было, показалось даже , что сухо и четко рассказали о Мюнхене, о военной промышленности Германии, Странной войне. А вчера попала на 41-ю и 42-ю серии, тоже поразило количество не всегда аргументированных оценок, особенно про Севастополь и Ленинград.
От Exeter
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 04.10.2005 00:34:45

Это правильнее назвать "Нерусская версия" :-))

Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!

Смотрел я несколько серий краем глаза. Автор (Правдюк) явно неплохо знаком с западной литературой о ВМВ, поэтому изложение боевых действий на Западе (до июня 1941 г) было гладким и достаточно толковым, то же самое относится и к изложению действий на несоветских ТВД и после июня 1941 г. Но когда дело дошло до необходимости давать описания/трактовки ВОВ, то Правдюку драть гладкое сводное современное изложение стало неоткуда, да и господствующей идеологии о темном царстве, царившем до 1953/1991/1999 г, ему надо подпустить. Поэтому при повествововании о событиях ВОВ (на советско-германском фронте) в передаче изложение теряет связность и систематичность, зато лепятся сплошные горбухи про глупого-кровожадного Сталина, "сцук командиров", дается подборка "остренько-жареного" и т.п. Завывание на завывании.

В общем, это именно "НЕРУССКАЯ версия" :-))

С уважением, Exeter
От dankes
К Exeter (04.10.2005 00:34:45)
Дата 04.10.2005 10:53:02

ППКС

Подпишусь под каждым словом....
От tic
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 04.10.2005 00:24:12

Компания там еще та.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>"Говорящими головами" были К.Александров(который про геев-скотоложцев коллаборационистов книжку недавно выпустил) и некто Правдюк(кто такой, почему не знаю).

Интересно что третий комментатор-Терещук, предисловие к книжке Александрова написал.
Подписался Терещук как питерский историк и по-совместительству главред Нового часового или чего-то в этом роде.

В консультантах с немецкой стороны у них фон Паннвиц-родственник наверное.

Кстати сегодня второй раз толкали тезис о Красной армии как об армиии феодального типа.

Еще те субчики.
От Nicky
К tic (04.10.2005 00:24:12)
Дата 04.10.2005 11:34:00

как правильно отметил Жмодиков, на феодальную армию нимало не похоже

вероято комментаторы не знают что такое феодализм :)
От Белаш
К Nicky (04.10.2005 11:34:00)
Дата 04.10.2005 12:30:02

Знают :) - это тоталитаризм (-)
От Александр Жмодиков
К tic (04.10.2005 00:24:12)
Дата 04.10.2005 10:55:28

Re: Компания там...

>Кстати сегодня второй раз толкали тезис о Красной армии как об армиии феодального типа.

Да, промахнулись. На самом деле армия похожа на древневосточную, как и весь ранний СССР похож на древневосточные бюрократические государства с божественным монархом во главе - Египет или древний Китай.
От Nicky
К Александр Жмодиков (04.10.2005 10:55:28)
Дата 04.10.2005 11:31:47

а в древневосточных государствах была всеобщая воинская обязанность?

имхо там специальные сословия воинов были
От Паршев
К Nicky (04.10.2005 11:31:47)
Дата 04.10.2005 19:04:36

Их было много и разных

Считается, что в китайских царствах до н.э. был набор, рекрут от 8 дворов. Офицер на колеснице (командир сотни, где бойцов 75 и обслуги 25) был, видимо, профессиональный.
От Роман Храпачевский
К Паршев (04.10.2005 19:04:36)
Дата 05.10.2005 13:46:02

Re: Их было...

>Считается, что в китайских царствах до н.э. был набор, рекрут от 8 дворов.

Вообще-то в императорском Китае до 749 г. н.э. существовала система, комбинировавшая в разные периоды из 2-х типов призывов: гэн-и и фу-бин. Гэн-и - это призыв на 2 года всех дееспособных мужчин в армию, а фу-бин - это призыв на несколько месяцев в году определенного числа призывников из семей/дворов, как часть их государственных повинностей (налоги, военая служба, транспортная повинность и т.д.). Норма же призыва (количество призванных) зависела от разных показателей - числа дворов, числа среднего числа совершеннолетних мужчин в дворах данного региона, уровня материального благосостояния этих дворов и т.п.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Паршев (04.10.2005 19:04:36)
Дата 05.10.2005 09:18:56

Рекрут от 8 дворов - это крестьянин, или военный на поселении? Вот вопрос (-)
От Александр Жмодиков
К Nicky (04.10.2005 11:31:47)
Дата 04.10.2005 15:31:55

Была, но немного не такая

>имхо там специальные сословия воинов были

Были, что-то вроде "первого призыва", "второго призыва", и т.д., но в случае крайней необходимости призвать могли любого взрослого свободного (не раба) мужчину, причем оружие выдавали от государства.
От Гегемон
К Nicky (04.10.2005 11:31:47)
Дата 04.10.2005 13:46:49

Сильно массовые сословия (-)
От СОР
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:12:59)
Дата 03.10.2005 23:24:34

Правдюк это это питерское Пятое колесо

Петербургский журналист Виктор ПРАВДЮК весь прошлый год по заказу телеканала "ТВ-Центр" работал над авторским циклом "Вторая мировая. День за днем". С 17 января по понедельникам в 21.30 эту программу можно посмотреть в эфире "ТВ-Центра". Сегодня он отвечает на вопросы "ЛГ".

http://www.ctv.ru/index/id/50130000210000.html
От Исаев Алексей
К СОР (03.10.2005 23:24:34)
Дата 03.10.2005 23:35:55

А-а, то-то он мега-завываниями отметился

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

про офицеров(? - в 1942 г. правильный термин "командиров") Севастопольского оборонительного района, который "услышали там-там и пошли" - побежали эвакуироваться в конце июня 1942 г. Причем выглядело описание В.Правдюка так, будто это была инициатива самих командиров, а не четкий и недвусмысленный приказ командования самого высокого уровня.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (03.10.2005 23:35:55)
Дата 04.10.2005 00:10:58

Re: А-а, то-то...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>про офицеров(? - в 1942 г. правильный термин "командиров"

Ну мы уже обсуждали, в ходу был и термин "офицеры".
Вообще видел пару серий. Ощущения смешанные.