От Nicky
К Вулкан
Дата 04.10.2005 19:01:20
Рубрики 11-19 век; WWI; WWII; Армия;

имхо конечно - но в морской войне роль случая больше

В войне на море участвует относительно небольшое количество кораблей, обладающих высокой ценностью и в то же время уязвимых для всякого рода "случайностей". Судьбу морского сражения мог решить один удачный выстрел ( Худ), одно попадание торпеды (Бисмарк), а в войне на суше танковую дивизию одним выстрелом не уничтожишь, тут роль случайного фактора меньше.
От Нумер
К Nicky (04.10.2005 19:01:20)
Дата 04.10.2005 21:43:07

Re: имхо конечно...

Здравствуйте
>В войне на море участвует относительно небольшое количество кораблей, обладающих высокой ценностью и в то же время уязвимых для всякого рода "случайностей". Судьбу морского сражения мог решить один удачный выстрел ( Худ)

Ага, только вот до него в Худ Ойген попал и Бисмарк уже один раз накрыл.

>, одно попадание торпеды (Бисмарк)

Которому хронически везло в предыдущих воздушных атаках? Да и добили бы его утром.
От Warrior Frog
К Nicky (04.10.2005 19:01:20)
Дата 04.10.2005 19:14:13

На суше судьбу "кампании" может решить даже авария одного самолета (+)

Здравствуйте, Алл
>В войне на море участвует относительно небольшое количество кораблей, обладающих высокой ценностью и в то же время уязвимых для всякого рода "случайностей". Судьбу морского сражения мог решить один удачный выстрел ( Худ), одно попадание торпеды (Бисмарк), а в войне на суше танковую дивизию одним выстрелом не уничтожишь, тут роль случайного фактора меньше.

Я имею ввиду "кампанию 40г во Франции". Аварийная посадка самолета со штабным офицером перевозящим "план операции" в "нейтральной Голландии".

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Нумер
К Warrior Frog (04.10.2005 19:14:13)
Дата 04.10.2005 21:43:36

Re: На суше...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл
>>В войне на море участвует относительно небольшое количество кораблей, обладающих высокой ценностью и в то же время уязвимых для всякого рода "случайностей". Судьбу морского сражения мог решить один удачный выстрел ( Худ), одно попадание торпеды (Бисмарк), а в войне на суше танковую дивизию одним выстрелом не уничтожишь, тут роль случайного фактора меньше.
>
>Я имею ввиду "кампанию 40г во Франции". Аварийная посадка самолета со штабным офицером перевозящим "план операции" в "нейтральной Голландии".

ПМСМ, они и до этого на неоШлиффенов ориентировались.
От Nachtwolf
К Нумер (04.10.2005 21:43:36)
Дата 04.10.2005 22:01:38

Так после этого появился повод отвергнуть старый-добрый план Шлиффена

>ПМСМ, они и до этого на неоШлиффенов ориентировались.

Точно так-же, как налёт на Токио дал Ямамото повод для пропихивания Мидуэйской операции.
От Нумер
К Nachtwolf (04.10.2005 22:01:38)
Дата 05.10.2005 18:18:02

Re: Так после...

Здравствуйте
>>ПМСМ, они и до этого на неоШлиффенов ориентировались.
>
>Точно так-же, как налёт на Токио дал Ямамото повод для пропихивания Мидуэйской операции.

Как раз он мог помешать, не успокой Гитлера. А так обсуждение продолжилось и разрешилось закономерным решением рвать линию Мажино.
От Андю
К Нумер (05.10.2005 18:18:02)
Дата 05.10.2005 20:24:09

Что "рвать", извините ? Никакие немцы никакую "линию Мажино" не "рвали". (-)
От Нумер
К Андю (05.10.2005 20:24:09)
Дата 05.10.2005 22:00:26

Re: Что "рвать",...

Здравствуйте

Тут мне подкинули книжечку про Линию Мажино. Так там чуть ли не самые мощные форты на фронте наступления Гудериана оказались.
От Андю
К Нумер (05.10.2005 22:00:26)
Дата 06.10.2005 01:24:18

Это полная чушь, извините. "В печку её !" (с). (-)
От Игорь Куртуков
К Андю (06.10.2005 01:24:18)
Дата 06.10.2005 02:36:28

Имеется ввиду вероятно вот это:



Но тут никаких "наиболее мощных сооружений" нет.
От Андю
К Игорь Куртуков (06.10.2005 02:36:28)
Дата 06.10.2005 11:37:55

Тогда, конечно, не нужно в печку. :-) (+)

Приветствую !

>Но тут никаких "наиболее мощных сооружений" нет.

Полностью согласен.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Андю (06.10.2005 11:37:55)
Дата 08.10.2005 00:42:48

Я имел ввиду не книгу, а боевой эпизод.

То есть, факт, что Гударьяну пришлось прорываться через французскую фортификацию. Вероятно в нумерном источнике этот факт получил отражение в виде "чуть ли не самые мощные форты на фронте наступления Гудериана оказались"

Так что в печку, в печку. Но золу выгрести и использовать.
От Нумер
К Игорь Куртуков (08.10.2005 00:42:48)
Дата 08.10.2005 20:18:04

Re: Я имел...

Здравствуйте
>То есть, факт, что Гударьяну пришлось прорываться через французскую фортификацию. Вероятно в нумерном источнике этот факт получил отражение в виде "чуть ли не самые мощные форты на фронте наступления Гудериана оказались"

>Так что в печку, в печку. Но золу выгрести и использовать.

Читат Osprey Fortification 10 The Maginot Line. Пусть и не сильные форты. Но лучше у французов всё равно не было.
От Игорь Куртуков
К Нумер (08.10.2005 20:18:04)
Дата 08.10.2005 21:15:32

Re: Я имел...

>Читат Osprey Fortification 10 The Maginot Line. Пусть и не сильные форты. Но лучше у французов всё равно не было.

Да, советую вам почитать, если у вас есть. Причём для чтения рекомендую использовать глаза, а не другие части тела. Особенно советую обратить внимание на сс.32-33, главка 'new fronts', где описываются укрепления возле Седана. Если найдете там "чуть ли не самые мощные форты" - процитируйте. А еще можно посмотреть на карту, ссылку на которую я дал несколькими постами выше. И попробовать найти там ХОТЬ ОДИН ФОРТ.
От СанитарЖеня
К Андю (05.10.2005 20:24:09)
Дата 05.10.2005 21:19:38

Re: Что "рвать",...

Три форта тем не менее были взяты, и прорыв образовался.
Хотя цель его к тому времени была более научно-педагогическая...
От Андю
К СанитарЖеня (05.10.2005 21:19:38)
Дата 06.10.2005 01:23:38

Не было такого. :-) Т.е. прорыв образовался без взятия форта/фортов. (+)

Приветствую !

>Три форта тем не менее были взяты, и прорыв образовался.

Немцы взяли/прорвали/принудили к сдаче бОльшее количество фортов линии Мажино (до момента "армистиса"), но никакого решающего значения в компании 40-го года это не сыграло.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Нумер
К Андю (06.10.2005 01:23:38)
Дата 08.10.2005 00:01:01

Re: Не было...

Здравствуйте
>Приветствую !

>>Три форта тем не менее были взяты, и прорыв образовался.
>
>Немцы взяли/прорвали/принудили к сдаче бОльшее количество фортов линии Мажино (до момента "армистиса"), но никакого решающего значения в компании 40-го года это не сыграло.

Только Гудериан через них переехал, а так конечно никакого. :)

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Нумер (08.10.2005 00:01:01)
Дата 08.10.2005 00:36:22

Ув. Нумер, мы с вами явно говорим о разных Гудерианах. (+)

Приветствую !

>Только Гудериан через них переехал, а так конечно никакого. :)

Ваш Гудериан мог делать всё что угодно. Только вот к произошедшим на нашей планете 10-14 мая 1940 г., вдоль течения реки Мюз/Маас, событиям "он" не имеет ровным счётом никакого отношения. "И это не смешно !" (с).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Игорь Куртуков
К Warrior Frog (04.10.2005 19:14:13)
Дата 04.10.2005 21:35:48

Значение этой аварии сильно преувеличено.

Конечно же никакой судьбы кампании она не решила.
От Nachtwolf
К Игорь Куртуков (04.10.2005 21:35:48)
Дата 04.10.2005 21:57:37

Почему? Если вместо плана Манштейна,

немцы исполнили бы первоначальный план ОКХ, то скорее всего, это привело б к созданию позиционного фргонта во Фландрии аля ПМВ с крайне сомнительными перспективами его ликвидации.
>Конечно же никакой судьбы кампании она не решила.
От Игорь Куртуков
К Nachtwolf (04.10.2005 21:57:37)
Дата 04.10.2005 22:20:27

А при чем тут самолет?

Его авария не была решающим аргументом в принятии плана Манштейна.
От поручик Бруммель
К Warrior Frog (04.10.2005 19:14:13)
Дата 04.10.2005 20:13:52

Хе-хе. Можно сильно осложнить стратегическую десантную операцию. двумя торпедами (-)
От Warrior Frog
К поручик Бруммель (04.10.2005 20:13:52)
Дата 04.10.2005 20:28:19

А, как говорят "некоторые", можно и ход войны изменить (+)

Здравствуйте, Алл

подрывом на мине одного устаревшего крейсера. :-)) Или, судьбу всего Мира "одним запломбированным вагоном". А некоторые, "вообще говорят" об одном единственном гвозде :-))

С уважением,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От поручик Бруммель
К Warrior Frog (04.10.2005 20:28:19)
Дата 04.10.2005 21:46:07

Ну ход войны врядли. А вот торпеды проблем доставили. (-)
От Нумер
К Warrior Frog (04.10.2005 20:28:19)
Дата 04.10.2005 21:44:16

Re: А, как...

Здравствуйте
>Здравствуйте, Алл

>подрывом на мине одного устаревшего крейсера. :-)) Или, судьбу всего Мира "одним запломбированным вагоном". А некоторые, "вообще говорят" об одном единственном гвозде :-))

Вот про гвоздь не понял. А устраревший крейсер - это Хемпшир? Так как он изменил-то?
>Александр
>"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От PK
К Нумер (04.10.2005 21:44:16)
Дата 05.10.2005 03:49:46

Re: А, как...


>Вот про гвоздь не понял. А устраревший крейсер - это Хемпшир? Так как он изменил-то?
>

"потому что в кузнице не было гвоздя"
От Нумер
К PK (05.10.2005 03:49:46)
Дата 05.10.2005 22:03:18

Re: А, как...

Здравствуйте

>>Вот про гвоздь не понял. А устраревший крейсер - это Хемпшир? Так как он изменил-то?
>>
>
>"потому что в кузнице не было гвоздя"

Ну а что он изменил? Как раз Китченер умную политику проводил.