От Colder
К RusDeu
Дата 10.10.2005 08:55:49
Рубрики WWII; Современность;

Все правильно

>А "Drang nach Osten" вообще любимая тема обличателей милитаризма и пр. нехороших тенденций в истории Германии, точнее отдельных княжеств и королевств, прежде всего Пруссии.

Дык из песни слова-то не выкинешь. Факт-то есть и непреложный - за всю историю Германии ее западная граница оставалась относительно стабильной, а вот восточная неуклонно смещалась все дальше и дальше на Восток. Причем процесс несравним с "движением встречь солнцу" - захват новых земель сопровождался истреблением автохтонного населения, в лучшем случае ассимиляцией. К примеру, германские короли активно приглашали жителей заливаемых морем земель Нидерландов переселяться на завоеванные земли, справедливо полагая, что с такими подданными у них будет меньше хлопот. И фюрер не с балды провозгласил свой Дранг нах Остен. Основная его мысль была - совершенно зря Германия ввязалась в войны на западе. Ее-де историческое назначение - двигаться на восток. Ведь знал о чем писал, сабака :).
От Игорь Куртуков
К Colder (10.10.2005 08:55:49)
Дата 10.10.2005 23:45:22

Re: Все правильно

> И фюрер не с балды провозгласил свой Дранг нах Остен. Основная его мысль была - совершенно зря Германия ввязалась в войны на западе. Ее-де историческое назначение - двигаться на восток. Ведь знал о чем писал, сабака

Сабака-фюрер знал о чем он писал. А вот вы этого похоже не знаете. Совсем о другом он писал в Майн Кампф.
От Colder
К Игорь Куртуков (10.10.2005 23:45:22)
Дата 11.10.2005 09:03:15

Chapter XIV: Eastern Orientation or Eastern Policy (-)
От Игорь Куртуков
К Colder (11.10.2005 09:03:15)
Дата 11.10.2005 20:29:30

Ну и? Этой главой разве исчерпывается содержание МК? (-)
От RusDeu
К Colder (10.10.2005 08:55:49)
Дата 10.10.2005 22:02:44

Если сравнить "Русский натиск на Восток"

>Дык из песни слова-то не выкинешь. Факт-то есть и непреложный - за всю историю Германии ее западная граница оставалась относительно стабильной, а вот восточная неуклонно смещалась все дальше и дальше на Восток. Причем процесс несравним с "движением встречь солнцу" - захват новых земель сопровождался истреблением автохтонного населения, в лучшем случае ассимиляцией. К примеру, германские короли активно приглашали жителей заливаемых морем земель Нидерландов переселяться на завоеванные земли, справедливо полагая, что с такими подданными у них будет меньше хлопот. И фюрер не с балды провозгласил свой Дранг нах Остен. Основная его мысль была - совершенно зря Германия ввязалась в войны на западе. Ее-де историческое назначение - двигаться на восток. Ведь знал о чем писал, сабака :).

с "Немецким натиском", особенно по площадям и ро результативности, то германский "дранг" оказываются детской шалостью :)
От Colder
К RusDeu (10.10.2005 22:02:44)
Дата 11.10.2005 08:37:59

Не то сравнение

>с "Немецким натиском", особенно по площадям и ро результативности, то германский "дранг" оказываются детской шалостью :)

Вы сравните по другому критерию - кто остался после этого натиска, сохранив свою этническую и этнолингвистичекую самобытность.
От Warrior Frog
К Colder (10.10.2005 08:55:49)
Дата 10.10.2005 19:21:15

Ет как? непонял :-) (+)

Здравствуйте, Алл

>Дык из песни слова-то не выкинешь. Факт-то есть и непреложный - за всю историю Германии ее западная граница оставалась относительно стабильной, а вот восточная неуклонно смещалась все дальше и дальше на Восток.

Ню-ню, расскажите ка мне о "стабиьности границы" во времена Короля-Солнце, "войны за Испанское наследство", Семилетней войны. А уж о "революционных войнах" и войнах "Империи" и говорить нечего.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Colder
К Warrior Frog (10.10.2005 19:21:15)
Дата 11.10.2005 08:41:30

А вот так

>Ню-ню, расскажите ка мне о "стабиьности границы" во времена Короля-Солнце, "войны за Испанское наследство", Семилетней войны. А уж о "революционных войнах" и войнах "Империи" и говорить нечего.

Это кстати, сами немцы говорят в своих немецких книжках, вовсе не мое изобретение :). Читал, знаете ли, осваивая немецкий язык. Кто их идиетов за язык тянул? Западная граница германских земель, грубо говоря, определяется Рейном. Немного туда, немного сюда :). Эльзас-Лотарингия туда, потом сюда :). А в целом - при своих.
От Георгий
К Colder (10.10.2005 08:55:49)
Дата 10.10.2005 12:48:01

действительно - на кой черт европейцам мутузить друг друга, когда надо...



>И фюрер не с балды провозгласил свой Дранг нах Остен. Основная его мысль была - совершенно зря Германия ввязалась в войны на западе. Ее-де историческое назначение - двигаться на восток. Ведь знал о чем писал, сабака :).

... цивилизовывать варварские земли.
А вот, кстати: добровольцам не из Германии обещали что-нибудь типа землицы и т. п.? Или они шли просто так, движимые священным гневом против большевизма?
(Знающие люди говорят, что это русских - "патентованных рабов"- можно послать куда угодно, потому что они своих больше, чем чужих, боятся - а тут-то вроде цивилизованные европейцы, с "достоинством" и "правами". Неужели?! ?-)))) )