От ЖУР
К All
Дата 07.10.2005 09:58:47
Рубрики WWII; Артиллерия;

Вопрос по артилерии РГК

Вот скажем в случае с "позиц.тупиком" в Погостье могли ли Б-4 и БР-5(и прочие) решить вопрос?

ЖУР
От Андю
К ЖУР (07.10.2005 09:58:47)
Дата 07.10.2005 15:29:02

Тогда, такой тоже вопрос. По немцам. (+)

Приветствую !

Нафига немцы могли использовать трофейную французскую 380-мм мортиру зимой 43-44 г. в войсках 3-ей ТА (если не ошобаюсь) ГА "Центр" ? Что там у нас такого можо было обстреливать ?

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От UFO
К ЖУР (07.10.2005 09:58:47)
Дата 07.10.2005 14:24:51

Решение существовало, как всегда, только комплексное..

Приветствую Вас!
>Вот скажем в случае с "позиц.тупиком" в Погостье могли ли Б-4 и БР-5(и прочие) решить вопрос?

Вы, вообще какой период имеете в виду? "Общего зимнего
контрнаступления"?

Там масса была проблем.

1. Нескоординированность действий 54 А и 2 УА, я уж молчу про остальных.
2. "Давай-давай" - с марша в бой, без разведки и обеспечения.
3. Оставление в боевых порядках соединений выбитых
до состояния "флажков", и при этом постановка им "взрослых" боевых задач.
4. Безобразная связь и координация, а точнее, фактическое их отсутствие.
5. Командование "по карте".
6. Жуткие дороги, а точнее их отсутствие.
7. Неспособность аккумулировать боеприпасы для нормальной
артподготовки, вследствие проведения десятков атак малыми
силами, вместо нормальной операции. Каждая атака сопровождалась "артподготовкой", войска ее воспринимали
как артналет, или даже пристрелку.

Сама по себе насыпь, с очаговой обороной немцев мегапроблемой не была. За этой насыпью в немецкой
тактической зоне врменами лазила целая дивизия Биякова, да еще несколько лыжных батальонов. Толку то..

Кстати, когда саму насыпь, считали корнем зла, с ней тоже
разбирались. Например, один из ОП немцев на насыпи был взорван целиком нашими саперами, натаскавшими на него несколько тонн взрывчатки.

Просто, не то чтобы воевать не умели, а не умели ОРГАНИЗОВЫВАТЬ масштабные и скоординированные операции.
Немцы спокойно маневрировали даже не резервами, а просто
частями, снимаемыми с неатакуемых участков. Успевали
парировать наши вклинения даже пешком.

С уважением, UFO.
От ЖУР
К UFO (07.10.2005 14:24:51)
Дата 10.10.2005 10:34:32

Ну так если в комплексе не получается решить

Мысль у меня такая была. Имеем очаговую оборону противника на весьма неудобной для наступления местности. Также в наличии пехота слабо представляющая специфику действий штрумовых групп. Но наступать все рано надо. Так может "руки.сис" можно от части компенсировать техникой (тяжелой артиллерией)? Сконцетрировали бы на ленинградском направлении все эти мортиры и гаубицы офигительных калибров. И "загвоздили" бы ОП на разных ж/д насыпях и рощах "круглая" под ноль. Может веселее дело бы пошло.



ЖУР
От UFO
К ЖУР (10.10.2005 10:34:32)
Дата 10.10.2005 15:30:06

Решить можно ТОЛЬКО в комплексе..

Приветствую Вас!

>Сконцетрировали бы на ленинградском направлении все эти мортиры и гаубицы офигительных калибров. И "загвоздили" бы ОП на разных ж/д насыпях и рощах "круглая" под ноль. Может веселее дело бы пошло.

Не получалось, хотя и пробовали. Ту же рощу "Круглую"
гвоздили "под ноль" несколько раз, всем подряд, вплоть
БМ-8-48 НА ПРЯМОЙ наводке. Толку было мало.
Другой пример - Синявинские высоты - гвоздили чем ни попадя ДВА ГОДА. Толку, опять же, было мало.
Арбузово то же взять...
Тут надо не гвоздить, а выносить полностью. Теоретически сие возможно. Несколько артполков БМ и ОМ внакладку, да с четкой корректировкой, да "снарядов не жалеть".
Однако, это чистая теория. Не было таких ресурсов.
Те же БМ и ОМ Ленфронта и Балтики с трудом с контрбатарейной борьбой справлялись (есть мнения, что и НЕ СПРАВЛЯЛИСЬ), куда уж тут ОП выносить. Тут ЯО надо :-)

И это еще не все. Ну, снесли несколько ОП, ушли в прорыв, в дебри да болота (как турист %-), скажу Вам что там передвигаться невозможно, не то чтобы воевать). Дальше уперлись либо в ОП тыловой полосы, либо в полевую оборону немецких резервов. Огневой поддержки нет, авиционной нет, потому что нет связи и координации.
Начинается перенацеливание направления удара, что увеличивает время ползания по болоту и усложняет
снабжение. Тем временем, нибелунги подтягивают на фланги прорыва резервы, причем ПО ДОРОГАМ. После этого бьют, и очередной котел. Правда, тут болота рулят, из них всегда можно вырваться "мелкими группами", конечно, если не хочешь в хиви.

В результате, немцев из таких мест не выбивали, а по факту, выдавливали, перерубая магистрали, или создавая угрозу на флангах или в тылу. По крайней мере, так было
на Ленинградском и Волховском фронтах.

С уважением, UFO.
От Banzay
К UFO (10.10.2005 15:30:06)
Дата 10.10.2005 16:19:00

Для решения этих задач достаточно иметь командующим НЕ МЕРЕЦКОВА!!!!! (-)
От Oleh Nemchinov
К Banzay (10.10.2005 16:19:00)
Дата 10.10.2005 16:22:19

А кого? (-)
От Banzay
К Oleh Nemchinov (10.10.2005 16:22:19)
Дата 10.10.2005 16:26:01

например Говоров (-)
От UFO
К Banzay (10.10.2005 16:26:01)
Дата 10.10.2005 16:47:37

Re: например Говоров

Здравствуй, т-щ Банзай!

На эту тему ваще-то надо подробно попить пива.
Однако тезисно.
Эта проблема по тем временам НЕРЕШАБЕЛЬНАЯ.
Т-щ Говоров, был бесспорно круче тт. Попова, Ворошилова, Жукова, Федюнинского и Хозина в роли Командующего Ленфонта, однако и он был не волшебник.

Ни в "Искре", ни в летне-осенней бойне в тех же местах, ни даже в "Неве-2", наши войска ИМХО ни разу эту проблему
толком не решили. Там нужно было не только комфронта менять, а всех, вплоть до рядового Пупкина. Задача бэтменская, для ее решения нужны Бэтмены.

Да, и кстати, чего это меня в 43 и 44-й понесло.
Говоров точно также проблем поимел и летом-осенью
42-го. И под Красным Бором, и в Ивановском, и Старо-Паново, и в Ям-Ижоре. Не удавались тогда прорывы ВООБЩЕ, а в болотах тем более.

Справедливости ради, отчасти согласен. Т-ща Мерецкова, лично я ставлю только выше Хозина, а тот был вообще - вредитель.

С уважением, UFO.
От Banzay
К UFO (10.10.2005 16:47:37)
Дата 10.10.2005 16:55:46

про пиво это отдельный разговор.... однако....

Приветсвую!

>Однако тезисно.
>Эта проблема по тем временам НЕРЕШАБЕЛЬНАЯ.
>Т-щ Говоров, был бесспорно круче тт. Попова, Ворошилова, Жукова, Федюнинского и Хозина в роли Командующего Ленфонта, однако и он был не волшебник.
*************************
Это я не спорю. Однако стоит отметить что действия 38СД во взаимодействии с 221(30ГВ)ТБр можно считать хорошими.
Что под красным селом что в Искре.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.10.2005 10:34:32)
Дата 10.10.2005 10:39:42

А Вы считаете, что

>Мысль у меня такая была. Имеем очаговую оборону противника на весьма неудобной для наступления местности. Также в наличии пехота слабо представляющая специфику действий штрумовых групп. Но наступать все рано надо. Так может "руки.сис" можно от части компенсировать техникой (тяжелой артиллерией)?

...при такой вводной артогонь будет исключительно точен? Или снарядов неограниченное количество?

>Сконцетрировали бы на ленинградском направлении все эти мортиры и гаубицы офигительных калибров. И "загвоздили" бы ОП на разных ж/д насыпях и рощах "круглая" под ноль.

Там разве были укрепления требующие применения "офигительных калибров"? 152 мм артиллерией не решалось? Или офигительные калибры простаивали?
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (10.10.2005 10:39:42)
Дата 10.10.2005 10:49:47

Re: А Вы...

>...при такой вводной артогонь будет исключительно точен? Или снарядов неограниченное количество?

Точность огня будет как и везде "средней по больнице".

>Там разве были укрепления требующие применения "офигительных калибров"? 152 мм артиллерией не решалось? Или офигительные калибры простаивали?

Ну например ж.д. насыпь.(см. Исаева). А на счет офигительных калибров то вроде да простаивали. В резерв их после лета 41 ИМХО вывели.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (10.10.2005 10:49:47)
Дата 10.10.2005 11:14:15

Re: А Вы...

>>...при такой вводной артогонь будет исключительно точен? Или снарядов неограниченное количество?
>
>Точность огня будет как и везде "средней по больнице".

Тогда я по прежнему не понимаю чего Вы ожидаете от огня тяжелой артиллерии? Наращивания плотности стволов на километр или разрушения каких-то особо прочных целей?

>>Там разве были укрепления требующие применения "офигительных калибров"? 152 мм артиллерией не решалось? Или офигительные калибры простаивали?
>
>Ну например ж.д. насыпь.(см. Исаева).

А она что была из железобетона? Если нет, то это обычное полевое фортификационное сооружение .

>А на счет офигительных калибров то вроде да простаивали. В резерв их после лета 41 ИМХО вывели.

Настолько в резерв, что не привлекали к операциям?
От Banzay
К ЖУР (07.10.2005 09:58:47)
Дата 07.10.2005 12:12:32

ИМХО нет, тут скорее не техническая-тактическая, а оперативно-тактическая задача (-)
От ЖУР
К Banzay (07.10.2005 12:12:32)
Дата 07.10.2005 13:36:48

Уточните

Т.е. 54А зря пыталась прорваться через ж/насыпь? Был другой путь?

ЖУР
От Banzay
К ЖУР (07.10.2005 13:36:48)
Дата 07.10.2005 13:40:58

Re: Уточните

Приветсвую!

В данной реальности не зря. Нужно было дергаться не 54А.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Исаев Алексей
К ЖУР (07.10.2005 09:58:47)
Дата 07.10.2005 10:44:12

Скорее да, чем нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот скажем в случае с "позиц.тупиком" в Погостье могли ли Б-4 и БР-5(и прочие) решить вопрос?

Большая проблема зимы 1941-42 гг. - нехватка боеприпасов и тяжелой артиллерии.
Но все равно после обстрела тяжелыми орудиями останутся неподавленные пулеметы.

С уважением, Алексей Исаев