От Валерий Мухин
К All
Дата 16.05.2001 00:09:25
Рубрики WWII;

Генрих Мюллер о треугольнике СССР-Германия-Польша в 1933 году (+)

Они (немецкие военные - В.М.) никогда не доверяли Гитлеру, даже после того, как он сломал хребет радикальным движениям в Германии и значительно улучшил экономическое положение рабочих. Для них это абсолютно ничего не значило. Даже несмотря на то что Гитлер сражался на передовой во время войны и был удостоен двух Железных крестов, они не испытывали к нему ничего, кроме презрения. Так что пока они получали какие-то выгоды от его программ, таких, например, как наращивание военной мощи, они ограничивались простым недовольством. Некоторые штабные старые бабы, типа Гальдера и Бека, пытались препятствовать его программам, но всегда закулисно. Многие из них в Веймарский период работали в Советской России, и российский стиль начинал им нравиться. Очень неблагоприятная ситуация. Когда в 1933 году Гитлер пришел к власти, это вызвало сильное раздражение у поляков, потому что Пилсудский'понимал, что сильная Германия с одной стороны Польши и сильная Россия с другой сулят ему большие неприятности. Так что он планировал ударить по Германии, пока рейхсвер еще относительно слаб, и надеялся спихнуть Гитлера. Думаю, поляки и сами не знали, кого они ненавидят больше: нас или русских. И вот в начале 1933 года, думаю, где-то в марте, поляки начали стягивать свои войска к границам Восточной Пруссии. По существу, мы тогда не имели возможности им противостою ять, поэтому Гитлеру нужно было выиграть время. Поляки потребовали, чтобы Гитлер разорвал свои отношения с Россией, расторг договор с ней о военнойвзаимопомощи (Видимо, речь идет о соглашениях РККА и рейхсвера, заключенных в 1926—1927 годах. — Примеч. Ред.) и подписал договор о военном сотрудничестве с ними. Гитлер был вынужден сделать это, но я знаю, что он так никогда и не забыл об этом эпизоде и впоследствии поляки дорого за него заплатили. Высшее военное командование тоже злилось на Гитлера за то, что он разорвал их дружеские отношения с Россией. Они не могли или не хотели понять, что безопасность государства, их собственного государства, важнее, чем учебные маневры в России. И теперь эти господа получили новый повод для ненависти к Гитлеру. Может, эти люди и были блестящими кадровыми офицерами, но они всегда оперировали только военными категориями, строго военными, и не принимали во внимание ничего другого.
==========================================

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (16.05.2001 00:09:25)
Дата 16.05.2001 10:58:53

И вся эта дискуссия при условии что дневник - подлинный

И снова здравствуйте

В чем многие здравомыслящие люди сомневаются.

С уважением ФВЛ
От Константин Федченко
К FVL1~01 (16.05.2001 10:58:53)
Дата 16.05.2001 14:01:16

ну что Вы - этот дневник - откровенная липа. навскидку. (-)
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (16.05.2001 14:01:16)
Дата 16.05.2001 21:30:28

Во-первых, не дневник, а протоколы бесед с американцами (+)

Во-вторых, откуда следует, что липа?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (16.05.2001 21:30:28)
Дата 16.05.2001 23:04:07

обосную :)

во-первых, опубликовано две книги: "вербовочные беседы" и "дневник"

>Во-вторых, откуда следует, что липа?

а Вы почитайте - для меня лично хватило двух эпизодов из дневника - ну никак не Мюллер мог их написать.
Пишу по памяти - нет ни малейшего желания рыться.

Эпизод 1) Мюллер переехал в США и пишет в дневнике, как он поселился, обустроился и спрятал секретный (!) архив гестапо. Подробно пишет, где именно в доме он его спрятал. Наверно, чтобы не забыть :)

Эпизод 2) Получив из компетентных источников заслуживающую доверия информацию о росте напряженности вокруг Кореи (дело идет аккурат перед Корейской войной), этот прожженный профессионал спецслужб и простоватый баварец делает в первую очередь что? ...
Правильно! звонит своему биржевому маклеру и требует срочно скупать акции американских компаний ВПК. Не правда ли, в этом весь Мюллер? ;)

Поэтому, когда я дошел до последних страниц, в которых старина Генрих признался-таки в продаже американцам технологии "летающих тарелок", которая была разработана в Германии, меня уже ничего не удивляло.
Место подобной писанине - в изданиях желтого цвета с продолжением...

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (16.05.2001 23:04:07)
Дата 16.05.2001 23:16:42

Re: обосную :)

>во-первых, опубликовано две книги: "вербовочные беседы" и "дневник"

Я знаю, у меня есть обе. Но я то цитирую «вербовочные беседы» (дневники я еще не читал), так что Ваши аргументы просто «не в кассу» - он относятся к другой книге.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (16.05.2001 23:16:42)
Дата 16.05.2001 23:22:50

если уж придираться, то я говорил именно и только о дневнике :)


>>во-первых, опубликовано две книги: "вербовочные беседы" и "дневник"
>
>Я знаю, у меня есть обе. Но я то цитирую «вербовочные беседы» (дневники я еще не читал), так что Ваши аргументы просто «не в кассу» - он относятся к другой книге.

есл

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (16.05.2001 23:22:50)
Дата 17.05.2001 02:18:39

Т.е. я про Фому, а Вы мне про Ерему (-)
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (17.05.2001 02:18:39)
Дата 17.05.2001 11:03:18

да Вы читайте, читайте, наслаждайтесь! (+)


Автор у этих опусов один, как дойдете до дневников, поймете сами.
С уважением
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (17.05.2001 11:03:18)
Дата 17.05.2001 12:12:27

А я и наслаждаюсь! (+)

Местами очень на Ю.Семенова похоже, но сюжет сильно другой.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (16.05.2001 21:30:28)
Дата 16.05.2001 22:18:44

Это аргумент:-))

Т.е. протоколы липой быть не могут? Вы их видели "а'натурель"?

>Во-вторых, откуда следует, что липа?

Так сами американцы сомневаются в них. В фильме который крутили как-то на эту тему присутствовало несколько мнений. Например и такое, что был он в СССР - опыт передавал.

С уважением к сообществу.

http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К tevolga (16.05.2001 22:18:44)
Дата 16.05.2001 23:08:49

Это уточнение. (+)

>Т.е. протоколы липой быть не могут?

Может быть все что угодно. Я собственно смысла особенно не вижу делать такую сложную многослойную липу. Ну если только денег наковать.

>Вы их видели "а'натурель"?

В конце книге есть копии некоторых документов. Но даже если бы и увидел оригиналы, что я смог бы определить подделку?

>>Во-вторых, откуда следует, что липа?
>Так сами американцы сомневаются в них. В фильме который крутили как-то на эту тему присутствовало несколько мнений. Например и такое, что был он в СССР - опыт передавал.

Эти сомнения легко обратить в «доказательства» оригинальности документов – американцы заметали следы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Островский
К Валерий Мухин (16.05.2001 00:09:25)
Дата 16.05.2001 09:12:22

Re: Генрих Мюллер...

Военное сотрудничество между райхсвером и Красной Армией было прекращено по инициативе СОВЕТСКОЙ стороны вскоре после прихода Гитлера к власти.

С комсомольским приветом!
От Валерий Мухин
К Игорь Островский (16.05.2001 09:12:22)
Дата 16.05.2001 22:13:27

Re: Генрих Мюллер...

Это достаточно распространенная версия событий, однако хотелось бы получить ее ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ подтверждение.

====================
http://himvoiska.narod.ru/tomka2.html
Свертывание работ на объекте «Томка»
"Химическая оборона России", изд-во "Летопись". 1998 г.

В результате руководство РККА все больше склонялось к мысли о нецелесообразности дальнейшего пребывания немцев в Шиханах. «Ввиду развертывания наших собственных работ в 1932 году «друзей» желательно перевести с территории ЦВХП в другое место»,- докладывает К.Е. Ворошилову начальник разведуправления РККА Я.К. Берзин.

Своеобразным показателем состояния военно-химического сотрудничества явилась встреча, состоявшаяся в Москве в середине мая 1933 г. между руководством РККА и делегацией рейхсвера, возглавляемой генерал-лейтенантом А. Боккельбергом, новым начальником управления вооружений рейхсвера. Главным условием продолжения совместных экспериментов ВОХИМУ выдвигало требование: доставить на «Томку» новые, более стойкие, эффективные по своему воздействию отравляющие вещества с обеспечением доступа к ним советских специалистов. Однако немцы не спешили реагировать на это требование. И тогда весной 1933 г. встал вопрос о свертывании объекта «Томка» по инициативе Москвы. Возникшая напряженность в политических отношениях между двумя странами в связи с приходом Гитлера к власти делала позицию руководства РККА, в частности, Наркома К.Е. Ворошилова, начальника штаба РККА А.И. Егорова, начальника вооружений РККА М.Н. Тухачевского, в вопросах военного сотрудничества с рейхсвером довольно жесткой.

Тем не менее, после напряженных переговоров с участием А. Боккельберга, Я.М. Фишмана, начальника штаба химических войск РККА Рохинсона стороны все же договорились о проведении последующих экспериментов в Шиханах, на этот раз только в течение двух месяцев (сентябрь-ноябрь 1933 г.), но при выполнении рейхсвером следующих обязательств: испытываться там должны немецкие противогазы и защитные костюмы последнего образца, новейшие газометы. В ответ на требование подключить к предстоящим испытаниям новые компоненты 0В Бломберг еще раз стал уверять, что в рейхсвере их просто нет.

Однако контакты в химической сфере пришлось свернуть еще раньше, чем это предполагалось. Ликвидация объекта «Томка» началась 26 июля и закончилась к 15 августа 1933 г. При этом безвозмездно во владение ЦВХП перешли все строения, ангар, мехмастерская со всем оборудованием, станками и полным набором инструментов, наливная станция, электростанция и водокачка с новой моторной установкой, полностью обеспечивающая работы в данном районе, гараж с 6 легковыми и 3 грузовыми автомобилями и тягачом, оборудование походной снаряжательной мастерской, химическая лаборатория, дегазационная мастерская, казино, технические материалы, реактивы, хозяйственные принадлежности и т.д. По приблизительным подсчетам ВХУ, их стоимость оценивалась в 40-50 тыс. золотых рублей. Часть этого имущества в дальнейшем была передана в Институт химической обороны в Москве. Как следует из письма начальника ЦВХП Н.С. Губанова, немецкая сторона настояла на вывозе личного имущества специалистов, а также арторудий с запасными частями и аппаратуры. Все имущество было погружено в два вагона и на 4 платформы и переправлено через границу в районе г.Себежа (ныне Псковская обл.) 29.08.33 г. и Ленинградский порт -11.09.33г.
====================
Мой комментарий.
Характерно то, что, несмотря на приход Гитлера к власти переговоры проходили на высоком уровне. Опять же, это именно та делегация в составе которой Гудериан посетил харьковский танковый завод, где якобы лицезрел 22 танка в день.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Тов.Рю
К Валерий Мухин (16.05.2001 00:09:25)
Дата 16.05.2001 00:47:11

Тут у него некоторая неточность

>Когда в 1933 году Гитлер пришел к власти,...Пилсудский... планировал ударить по Германии, пока рейхсвер еще относительно слаб, и надеялся спихнуть Гитлера. Думаю, поляки и сами не знали, кого они ненавидят больше: нас или русских...

Поляки в конце 1933 года провели широкомасштабные переговоры о пакте с Францией и Чехословакией на предмет превентивной военной операции против Германии и ее расчленения. К сожалению, эта идея не прошла (в Чехословакии самым ярым противником оказался Бенеш). Ну, а Франция к тому времени, видимо, уже окончательно потеряла желание встревать во что бы то ни стало, даже и при отсутствии видимой серьезной угрозы. Многие счтают (тот же Уткин), что причины тому не столько военные, сколько, так сказать, этические - что-то вроде комплекса вины перед потерпешими поражение и униженными немцами, которые были виноваты не больше остальных.

Да и весьма странно читать, будто Гитлер порвал с СССР только по настоянию Пилсудского (а сам, видать, в глубине души придерживался иного мнения).

>C уважением, Валерий Мухин.
С уважением
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (16.05.2001 00:47:11)
Дата 16.05.2001 00:53:31

Re: Тут у...

>Да и весьма странно читать, будто Гитлер порвал с СССР только по настоянию Пилсудского (а сам, видать, в глубине души придерживался иного мнения).

Ну, это понятно – Мюллер пытается объяснить сложные вещи АМЕРИКАНЦУ и вынужден утрировать :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru