От Рядовой-К
К Гегемон
Дата 08.10.2005 23:34:33
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: О возможной...

>1. Принять как основную задачу подвижную оборону до развертывания тяжелой группировки. Штурм подготовленных позиций исключить.

>2. Отказаться от уподобления структуры мотострелковым частям. Структуру переформировать так, чтобы взвод можно было увезти на 1 Ми-8.
Не нужное требование совершенно (впрочем, 22 чел. во взводе Ми-8 и тянет). Привязка должна идти не по л/с, а по технике и боеприпасам - это основной вес и объём.

>3. Отказаться от перевозки десанта БМД, перейти на легкие колесные БТР со съемным вооружением.
Я тоже За, но военные упираются что гусеницы сильно проходимее особенно в условиях центральных и северо-зап. р-в России.

>Пеший компонент довооружить 12,7-мм пулеметами / винтовками.
Нахрен не надо если речь идёт о противостоянии серьёзному противнику. ПТРК, СПГ и РПГ решать порблему "капитальнее". А ТТХ Печенега - достаточно. 12,7-мм пулемёты просто должны быть доукомплетованы элемантами позволяющими их снимать с техники и использовать при необходимости.

>В батальоны включить укороченный вариант БМД-4 (без мест для десанта).
Зачем укороченный? Куда? БМД-4 получаются путём передела из БМД-3 - машины и так укороченной и сбалансированной.
Да, в части батальонов хорошо иметь такую машину. И много их (батальонов) не надо.

>4. Ориентироваться на дистанционное поражение противника. Перейти на бригадную боевую организацию, в корпус включать вертолетную дивизию.
Да. Только с вертолётами не правильно размер определили.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (08.10.2005 23:34:33)
Дата 09.10.2005 02:31:36

Re: О возможной...

>>2. Отказаться от уподобления структуры мотострелковым частям. Структуру переформировать так, чтобы взвод можно было увезти на 1 Ми-8.
>Не нужное требование совершенно (впрочем, 22 чел. во взводе Ми-8 и тянет). Привязка должна идти не по л/с, а по технике и боеприпасам - это основной вес и объём.
Возможно

>>3. Отказаться от перевозки десанта БМД, перейти на легкие колесные БТР со съемным вооружением.
>Я тоже За, но военные упираются что гусеницы сильно проходимее особенно в условиях центральных и северо-зап. р-в России.
Это вопрос конструкции. Можно ограничить массу техники 7 тоннами

>>Пеший компонент довооружить 12,7-мм пулеметами / винтовками.
>Нахрен не надо если речь идёт о противостоянии серьёзному противнику. ПТРК, СПГ и РПГ решать порблему "капитальнее". А ТТХ Печенега - достаточно. 12,7-мм пулемёты просто должны быть доукомплетованы элемантами позволяющими их снимать с техники и использовать при необходимости.
Я имею в виду следующее: на легкий колесный БТР (7 т) устанавливать на выносном лафете ПУ модульного РПГ + "Корд". От задачи дуэльного боя с БМП отказаться, применять только из засады и для уничтожения слабейшего противника
Собственно десант - в спешенных порядках на закрытых участках местности

>>В батальоны включить укороченный вариант БМД-4 (без мест для десанта).
>Зачем укороченный? Куда? БМД-4 получаются путём передела из БМД-3 - машины и так укороченной и сбалансированной.
Для снижения массы. Ее можно рассматривать не как десантную БМП, а как штурмовое орудие.

>Да, в части батальонов хорошо иметь такую машину. И много их (батальонов) не надо.
Скажем, по роте на бригаду

>>4. Ориентироваться на дистанционное поражение противника. Перейти на бригадную боевую организацию, в корпус включать вертолетную дивизию.
>Да. Только с вертолётами не правильно размер определили.
В смысле?
Если вертолеты зашиты в бригаду, то для их использования бригада должна не выходить из боев и полностью убиваться. Нерационально это
Если они выведены на уровень выше, возможна ротация полков

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (09.10.2005 02:31:36)
Дата 09.10.2005 12:12:14

Re: О возможной...

>>>2. Отказаться от уподобления структуры мотострелковым частям. Структуру переформировать так, чтобы взвод можно было увезти на 1 Ми-8.
>>Не нужное требование совершенно (впрочем, 22 чел. во взводе Ми-8 и тянет). Привязка должна идти не по л/с, а по технике и боеприпасам - это основной вес и объём.
>Возможно

>>>3. Отказаться от перевозки десанта БМД, перейти на легкие колесные БТР со съемным вооружением.
>>Я тоже За, но военные упираются что гусеницы сильно проходимее особенно в условиях центральных и северо-зап. р-в России.
>Это вопрос конструкции. Можно ограничить массу техники 7 тоннами
Я считаю что доработанный на увеличение вместимости (до 14-16 чел.) Водник с третьей осью вполне бы подошёл.
Но тут дело не только в этом. Спарка - новый БТРД Ракушка и БМД-4 будет лучше по комплексу ТТХ. Но - Ракушка существено дороже любого колёсного авто. Потому - лучше много новых спецавто чем мало новых БТР.

>>>Пеший компонент довооружить 12,7-мм пулеметами / винтовками.
>>Нахрен не надо если речь идёт о противостоянии серьёзному противнику. ПТРК, СПГ и РПГ решать порблему "капитальнее". А ТТХ Печенега - достаточно. 12,7-мм пулемёты просто должны быть доукомплетованы элемантами позволяющими их снимать с техники и использовать при необходимости.
>Я имею в виду следующее: на легкий колесный БТР (7 т) устанавливать на выносном лафете ПУ модульного РПГ + "Корд". От задачи дуэльного боя с БМП отказаться, применять только из засады и для уничтожения слабейшего противника
Для "дуэльного" боя есть БМД-4 - так что правильно. Но БКМД (боев. колёс. машина десанта), ИМХО, лучше вооружать АГС-17 + КОРД + ПУ ПТРК Корнет. Всё съёмное. Иметь также др. машины со спецвооружением: миномёты 82-мм, СПТРК с Хризантемой, ЗПРК (30-мм АП + ЗУР Игла-С с СУиО типа Феникс и вынесеная РЛС обнар. ВЦ) и др.

>Собственно десант - в спешенных порядках на закрытых участках местности
Это понятно. Собственно десант и должен действовать на такой вот местности захватывая "узкие места" и уничтажая пр-ка там находящегося.

>>>В батальоны включить укороченный вариант БМД-4 (без мест для десанта).
>>Зачем укороченный? Куда? БМД-4 получаются путём передела из БМД-3 - машины и так укороченной и сбалансированной.
>Для снижения массы. Ее можно рассматривать не как десантную БМП, а как штурмовое орудие.
Давно об этом говорю на десантуре.ру - БМД-4 это штурмовое орудие и применятся должно именно таким образом. Но места для десанта в этом случае переделываются под доп. боеукладку - красиво получается боезапас увеличивается почти 1,5-2 раза. А это позволяет во всю катушку использовать 100-мм пушка для артподдержки.

>>Да, в части батальонов хорошо иметь такую машину. И много их (батальонов) не надо.
>Скажем, по роте на бригаду
Нет. ИМХО, сейчас для ВДВ хватило бы 3-4-х бронедесантных батальонов по 24 БМД-4 в каждом (не считая остальных машин в т.ч. БРМ, командирских и БТР). Остальные пар.-дес. батальоны - на колёсной технике. Организация - модульная бригада.

>>>4. Ориентироваться на дистанционное поражение противника. Перейти на бригадную боевую организацию, в корпус включать вертолетную дивизию.
>>Да. Только с вертолётами не правильно размер определили.
>В смысле?
>Если вертолеты зашиты в бригаду, то для их использования бригада должна не выходить из боев и полностью убиваться.
Не обязательно. Своих вертолётов одшбр может иметь минимум - остальные придаются по возможности. Вертолётов, особенно способных летать, всё меньше и меньше (подводные крейсера с БРПЛ считаются нужнее понимаш) и отдать всех их ВДВ/ДШВ/СпН не получится. Во вторую чечню еле сумели наскрести боеготовых вертолётов на полк уровня имевшегося в 21 одшбр в 80-х гг.
>Если они выведены на уровень выше, возможна ротация полков
Сейчас ротация идёт на два уровня ниже - хорошо если на звеньях а то и на экипажах. А вы о полках...;((

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (09.10.2005 12:12:14)
Дата 09.10.2005 15:07:05

Re: О возможной...

>Я считаю что доработанный на увеличение вместимости (до 14-16 чел.) Водник с третьей осью вполне бы подошёл.
Мне кажется, рациональнее создавать новую машину. С ориентацией (грубо говоря) на габариты и защищенность БРДМ (-1) и 7-тонных колесных БТР. Упрощенную, с окнами из пулестойкого стекла.
Т.е. защищенное транспортное средство, а не штурмовую машину, к которой дрейфуют современные БТР. 2 чел экипажа + 4-6 десанта.

>Но тут дело не только в этом. Спарка - новый БТРД Ракушка и БМД-4 будет лучше по комплексу ТТХ. Но - Ракушка существено дороже любого колёсного авто. Потому - лучше много новых спецавто чем мало новых БТР.
Мало новых БТР - например, для машин управления

>>Я имею в виду следующее: на легкий колесный БТР (7 т) устанавливать на выносном лафете ПУ модульного РПГ + "Корд". От задачи дуэльного боя с БМП отказаться, применять только из засады и для уничтожения слабейшего противника
>Для "дуэльного" боя есть БМД-4 - так что правильно. Но БКМД (боев. колёс. машина десанта), ИМХО, лучше вооружать АГС-17 + КОРД + ПУ ПТРК Корнет. Всё съёмное. Иметь также др. машины со спецвооружением: миномёты 82-мм, СПТРК с Хризантемой, ЗПРК (30-мм АП + ЗУР Игла-С с СУиО типа Феникс и вынесеная РЛС обнар. ВЦ) и др.
Семейство - это само собой. А разве 7-8-тонная машина увезет "Хризантему"?
А на выносной лафет влезут одновременно ПУ ПТРК, АГС-30 и "Корд"? Желательно не утяжелять

>Давно об этом говорю на десантуре.ру - БМД-4 это штурмовое орудие и применятся должно именно таким образом. Но места для десанта в этом случае переделываются под доп. боеукладку - красиво получается боезапас увеличивается почти 1,5-2 раза. А это позволяет во всю катушку использовать 100-мм пушка для артподдержки.
И действительно. А чем ее возить? В смысле, каким вертолетом?

>>>Да, в части батальонов хорошо иметь такую машину. И много их (батальонов) не надо.
>>Скажем, по роте на бригаду
>Нет. ИМХО, сейчас для ВДВ хватило бы 3-4-х бронедесантных батальонов по 24 БМД-4 в каждом (не считая остальных машин в т.ч. БРМ, командирских и БТР). Остальные пар.-дес. батальоны - на колёсной технике. Организация - модульная бригада.
Ну да, боевая батальонная группа на основе парашютно-десантного полка, избыток офицерского состава - на создание учебного тылового батальона.

>>Если вертолеты зашиты в бригаду, то для их использования бригада должна не выходить из боев и полностью убиваться.
>Не обязательно. Своих вертолётов одшбр может иметь минимум - остальные придаются по возможности. Вертолётов, особенно способных летать, всё меньше и меньше (подводные крейсера с БРПЛ считаются нужнее понимаш) и отдать всех их ВДВ/ДШВ/СпН не получится. Во вторую чечню еле сумели наскрести боеготовых вертолётов на полк уровня имевшегося в 21 одшбр в 80-х гг.
Это вопрос экономики и строительства вооруженных сил. Все равно строить новые вертолеты надо

>>Если они выведены на уровень выше, возможна ротация полков
>Сейчас ротация идёт на два уровня ниже - хорошо если на звеньях а то и на экипажах. А вы о полках...;((
А как иначе высадить бригаду одним рейсом?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Рядовой-К
К Гегемон (09.10.2005 15:07:05)
Дата 10.10.2005 11:41:35

Re: О возможной...

>Я считаю что доработанный на увеличение вместимости (до 14-16 чел.) Водник с третьей осью вполне бы подошёл.
>Мне кажется, рациональнее создавать новую машину. С ориентацией (грубо говоря) на габариты и защищенность БРДМ (-1) и 7-тонных >колесных БТР. Упрощенную, с окнами из пулестойкого стекла.
Не надо упрощённую. Требуется высокая вместительность (внутр. объём), солидная грузоподъёмность, вездеходность… Всё это потребует мощного двигателя, отменной трансмиссии, подвески и т.д. Защищённость - как получится; на что-то особо положительное я б не надеялся.
>Т.е. защищенное транспортное средство, а не штурмовую машину, к которой дрейфуют современные БТР. 2 чел экипажа + 4-6 десанта.
Нет. Не подходит такая для ВДВ. Нужна именно высоковместительная машина. У нас ЖЕСТОКИЕ ограничения в количестве самолётов при необходимости поднимать много л/с и матсредств. Маловместительная машина не подходит. Да и что-это за 4-6 чел.? Куда это? Курам на смех. В пех. взводе бронедесантного батальона должно быть не менее 26-27 пехотинцев - их что, аж по 5 машинам распределять?

>Но тут дело не только в этом. Спарка - новый БТРД Ракушка и БМД-4 будет лучше по комплексу ТТХ. Но - Ракушка существено дороже любого колёсного авто. Потому - лучше много новых спецавто чем мало новых БТР.
>Мало новых БТР - например, для машин управления
На базе нового БТР надо делать в первую очередь особо важные машины - теже КШМ. Мне также очень нравится идея бронир. машин снабжения на их базе - очень нужное дело.

>>Я имею в виду следующее: на легкий колесный БТР (7 т) устанавливать на выносном лафете ПУ модульного РПГ + "Корд". От задачи дуэльного боя с БМП отказаться, применять только из засады и для уничтожения слабейшего противника
>Для "дуэльного" боя есть БМД-4 - так что правильно. Но БКМД (боев. колёс. машина десанта), ИМХО, лучше вооружать АГС-17 + КОРД + ПУ ПТРК Корнет. Всё съёмное. Иметь также др. машины со спецвооружением: миномёты 82-мм, СПТРК с Хризантемой, ЗПРК (30-мм АП + ЗУР Игла-С с СУиО типа Феникс и вынесеная РЛС обнар. ВЦ) и др.
>Семейство - это само собой. А разве 7-8-тонная машина увезет "Хризантему"?
А почему бы и нет? Чего там такого?
>А на выносной лафет влезут одновременно ПУ ПТРК, АГС-30 и "Корд"? Желательно не утяжелять
Для ПУ ПТРК ИМХО достаточно иметь открыто расположенную шкворневую установку - крепим туда ПУ ПТРК по надобности (а так в укладке лежит). АГ должен устанваливаться так чтобы можно было вести точный огонь с ЗОП. Вообще же - моя КБМД это чисто транспортная машина, воевать с неё только в крайнем случае.

>Давно об этом говорю на десантуре.ру - БМД-4 это штурмовое орудие и применятся должно именно таким образом. Но места для десанта в этом случае переделываются под доп. боеукладку - красиво получается боезапас увеличивается почти 1,5-2 раза. А это позволяет во всю катушку использовать 100-мм пушка для артподдержки.
>И действительно. А чем ее возить? В смысле, каким вертолетом?
А никаким! ;) Для вертолётных десантов - другие части должны быть предназначены - десантно-штурмовые. Они - пешие с относительно лёгкими джипами (класса "увеличенный УАЗ-3151"). Там: миномёты 120 и 82 мм, 100-мм разборные штурм. ор., 120-мм модерниз. буксир. Ноны-Б…

>>>Да, в части батальонов хорошо иметь такую машину. И много их (батальонов) не надо.
>>Скажем, по роте на бригаду
>Нет. ИМХО, сейчас для ВДВ хватило бы 3-4-х бронедесантных батальонов по 24 БМД-4 в каждом (не считая остальных машин в т.ч. БРМ, командирских и БТР). Остальные пар.-дес. батальоны - на колёсной технике. Организация - модульная бригада.
>Ну да, боевая батальонная группа на основе парашютно-десантного полка, избыток офицерского состава - на создание учебного тылового батальона.
В том то и дело что с офицерским составом обстановка просто швах. ;( Голод - страшный. И именно на низах. Потому содержать столько управлений (баты, полки, дивизии) сейчас крайне нерационально. Достаточно иметь добротные управы для БТГ и бригадные - последние больше для общей организации десантирования и для мирного времени.

>>Если вертолеты зашиты в бригаду, то для их использования бригада должна не выходить из боев и полностью убиваться.
>Не обязательно. Своих вертолётов одшбр может иметь минимум - остальные придаются по возможности. Вертолётов, особенно способных летать, всё меньше и меньше (подводные крейсера с БРПЛ считаются нужнее понимаш) и отдать всех их ВДВ/ДШВ/СпН не получится. Во вторую чечню еле сумели наскрести боеготовых вертолётов на полк уровня имевшегося в 21 одшбр в 80-х гг.
>Это вопрос экономики и строительства вооруженных сил. Все равно строить новые вертолеты надо
Уговорите прекратить строить бесполезные РПКСН и БРПЛ.

>>Если они выведены на уровень выше, возможна ротация полков
>Сейчас ротация идёт на два уровня ниже - хорошо если на звеньях а то и на экипажах. А вы о полках...;((
>А как иначе высадить бригаду одним рейсом?
Бригаду? Забудьте. Бортов не хватит точно. Даже при мобилизационных мероприятиях по приведению в боеготовность. Кроме того сложности с концентрацией и сохранении от поражения "выскотехнологичным противником" очень серьёзно увеличиваются.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От объект 925
К Рядовой-К (10.10.2005 11:41:35)
Дата 10.10.2005 19:25:19

Ре: О возможной...

>Бригаду? Забудьте. Бортов не хватит точно.
+++
6 полков вполне хватит.
Алеxей
От Гегемон
К Рядовой-К (10.10.2005 11:41:35)
Дата 10.10.2005 19:18:13

Re: О возможной...

>>Мне кажется, рациональнее создавать новую машину. С ориентацией (грубо говоря) на габариты и защищенность БРДМ (-1) и 7-тонных >колесных БТР. Упрощенную, с окнами из пулестойкого стекла.
>Не надо упрощённую. Требуется высокая вместительность (внутр. объём), солидная грузоподъёмность, вездеходность… Всё это потребует мощного двигателя, отменной трансмиссии, подвески и т.д. Защищённость - как получится; на что-то особо положительное я б не надеялся.
Ну, все эти красивые возможности только и возможны за счет защищенности. Но если можно ставить пулестойкие стекла, а не триплексы-перископы, то разве это не удешевление с улучшемием обзора?

>>Т.е. защищенное транспортное средство, а не штурмовую машину, к которой дрейфуют современные БТР. 2 чел экипажа + 4-6 десанта.
>Нет. Не подходит такая для ВДВ. Нужна именно высоковместительная машина. У нас ЖЕСТОКИЕ ограничения в количестве самолётов при необходимости поднимать много л/с и матсредств. Маловместительная машина не подходит. Да и что-это за 4-6 чел.? Куда это? Курам на смех. В пех. взводе бронедесантного батальона должно быть не менее 26-27 пехотинцев - их что, аж по 5 машинам распределять?
26-27 спешенных? А как этот взвод в 1 вертолет запихать7 или пол-взвода отдельно, а другая половина с лейтенантом - отдельно?
Большую машину не увезти на вертолете, у нее не будет прохдимости, не будет скрытности

>>И действительно. А чем ее возить? В смысле, каким вертолетом?
>А никаким! ;) Для вертолётных десантов - другие части должны быть предназначены - десантно-штурмовые. Они - пешие с относительно лёгкими джипами (класса "увеличенный УАЗ-3151"). Там: миномёты 120 и 82 мм, 100-мм разборные штурм. ор., 120-мм модерниз. буксир. Ноны-Б…
А какие задачи смогут выполнять без ударных возможностей и подвижности? Умереть в обороне участка местности?

>Уговорите прекратить строить бесполезные РПКСН и БРПЛ.
А как насчет ядерного сдерживания?

>Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
С уважением
От Danilmaster
К Гегемон (09.10.2005 15:07:05)
Дата 09.10.2005 20:27:38

Re: О возможной...

>И действительно. А чем ее возить? В смысле, каким вертолетом?

По грузоподъемности хорошо подошел бы Ми-38, как сказали разработчики он уже 7 тонн тянет. Но какой-то умник ТЗ выдал с обязательной погрузкой на ж/д платформу, и по ширине в него кроме джипа ничего не влезет :(
С уважением
От Лис
К Рядовой-К (09.10.2005 12:12:14)
Дата 09.10.2005 13:38:25

Re: О возможной...

>Я считаю что доработанный на увеличение вместимости (до 14-16 чел.) Водник с третьей осью вполне бы подошёл.

Да на кой он нужен -- ублюдок этот "недомодульный"? Если уж такого класса что-то делать, так ИМХО лучше на базе БПМ-97...
От Рядовой-К
К Лис (09.10.2005 13:38:25)
Дата 10.10.2005 11:41:03

Re: О возможной...

>>Я считаю что доработанный на увеличение вместимости (до 14-16 чел.) Водник с третьей осью вполне бы подошёл.
>
>Да на кой он нужен -- ублюдок этот "недомодульный"? Если уж такого класса что-то делать, так ИМХО лучше на базе БПМ-97...

Ну я не ограничиваюсь Водником как таковым. БПМ-97 тоже не рулёз скажем прямо. Я просто навычислял что нужна БКМД вместимостью 14-16 чел. - из расчёта две машины на пех. взвод. Плюс она должна нести запас боеприпасов (стрелковых и инженерных), продукты, всевозможные вспомогательные средства и пр. Грузоподъёмность - порядка 2,5-3 тонн нужна, не менее. Очень хорошая тяговооружённость. Максимальной скоростью можно в общем-то пренебречь - достаточно обеспечить стабильную скорость в 35 км/ч по любой местности. Высокая проходимость (читай - вездеходность) - обязательно. Машина должна быть плавающей. (Но может быть и неплавающий вариант для ТВД отличными от европейского водными ресурсами.)
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru