От Аркан
К All
Дата 08.10.2005 14:07:08
Рубрики WWII; Танки;

По 2-й ударной и немецкой статистике

В "Наступлении Шапошникова" Исаева написано, что в окружение в июне 1942 года попало 7 стрелковых дивизий и 6 стрелковых бригад трех армий (в массе своей большая часть это части 2-й ударной). На 1 июня 1942 их численность определялась в "более 40 тыс. бойцов и командиров Красной Армии. Они располагали 300 орудиями разных калибров, 545 минометами, 28 зенитными орудиями, 409 противотанковыми ружьями, 60 тракторами ЧТЗ, 31 трактором СТЗ, 36 автомашинами ЗИС-5, 75 автомашинами ГАЗ-А и АА".
Через страницу написана такая фраза: "Положение войск окруженной 2-й ударной армии было очень схожим с положением II армейского корпуса, окруженного в районе Демянска. Сходной была численность окруженных войск — около 100 тысяч человек". Так сколько было войск в окружении?
В итогах сказано, что к своим вышли из окружения к 29 июня 9462 человека, в том числе 5494 человека раненых и больных. К 10 июля вышли еще 146 человек. Немцы заявили о 32 759 пленных. При этом безвозвратные потери ВОлховского фронта составили за май-июль около 55 тысяч человек.

И еще такой вопрос. Немцы заявили о захвате 649 орудий и 171 танка. Это при том, что имущество 2-й ударной активно уничтожалось. А самое главное, что судя из текста, танков в армии не было. Даже если предположить, что обе танковые бригады, которые деблокировали 2-ю ударную извне в полном составе сдались немцам, 171 танк это слишком. Насколько же можно верить немцам в подобных случаях? И стоить ли приводить заведомо невероятные цифры?

С уважением,
Аркан
От Lev
К Аркан (08.10.2005 14:07:08)
Дата 08.10.2005 20:56:44

Re: По 2-й ударной - дополнительно

Приветствую сообщество
>В "Наступлении Шапошникова" Исаева написано, что в окружение в июне 1942 года попало 7 стрелковых дивизий и 6 стрелковых бригад трех армий (в массе своей большая часть это части 2-й ударной). На 1 июня 1942 их численность определялась в "более 40 тыс. бойцов и командиров Красной Армии.

>В итогах сказано, что к своим вышли из окружения к 29 июня 9462 человека, в том числе 5494 человека раненых и больных. К 10 июля вышли еще 146 человек. Немцы заявили о 32 759 пленных. При этом безвозвратные потери ВОлховского фронта составили за май-июль около 55 тысяч человек.

>И еще такой вопрос. Немцы заявили о захвате 649 орудий и 171 танка.

В котле были, кроме перечисленных, 7 гв тбр, 29 тбр, 120 брмп, 166 отбр, 22 (по др. данным 23) олбн и куча других частей (сапб) и учреждений тыла.
Когда 19 марта немцы замкнули кольцо вокруг 2 УдА, в котле оказалось около 180 тыс чел. Всего с мая по осень 1942 г. вышло 16 тыс.
Потери при выводе 2 уд А: всего - 94 751, в т.ч. без вести - 54 774.

Обстоятельства боев в ходе ЛЮБАНСКОЙ операции 1942 года хорошо раскрыты в книге "ДОЛИНА СМЕРТИ" (трагедия и подвиг 2 Уд.А) Б.И.Гаврилова, изд. ИРИ РАН, Москва, 1999 г. (тираж был, по-моему – всего 200 экз).

В ходе операции "Долина" по поиску и захоронению павших захоронено:
На 5 мая 1995 г. - 18 тыс
1996 - 723
1997 - 600
1998 - 764
И т о г о: - 20 087 воинов
(см. также ВИЖ, 1965 г., N 1, с.69
Работа продолжается по сей день.

С неизменным уважением, Lev
От Аркан
К Lev (08.10.2005 20:56:44)
Дата 09.10.2005 11:50:55

Спасибо за уточнение

>Приветствую сообщество
>>И еще такой вопрос. Немцы заявили о захвате 649 орудий и 171 танка.
>
> В котле были, кроме перечисленных, 7 гв тбр, 29 тбр, 120 брмп, 166 отбр, 22 (по др. данным 23) олбн и куча других частей (сапб) и учреждений тыла.

У Исаева этих частей не было перечислено. Тем не менее, интересно сколько в частях было танков. Учитывая почти непрерывные бои в том районе в ходе зимней и весенней кампаний. Даже при 100% штате 171 танк не получается.

> Когда 19 марта немцы замкнули кольцо вокруг 2 УдА, в котле оказалось около 180 тыс чел. Всего с мая по осень 1942 г. вышло 16 тыс.
> Потери при выводе 2 уд А: всего - 94 751, в т.ч. без вести - 54 774.


А потери 2 уд А даны до июля 1942 включительно?

> Обстоятельства боев в ходе ЛЮБАНСКОЙ операции 1942 года хорошо раскрыты в книге "ДОЛИНА СМЕРТИ" (трагедия и подвиг 2 Уд.А) Б.И.Гаврилова, изд. ИРИ РАН, Москва, 1999 г. (тираж был, по-моему – всего 200 экз).

Спасибо, посмотрю.

>В ходе операции "Долина" по поиску и захоронению павших захоронено:
> На 5 мая 1995 г. - 18 тыс
> 1996 - 723
> 1997 - 600
> 1998 - 764
> И т о г о: - 20 087 воинов

Эти данные касаются в целом того района. То есть не все найденные непременно окруженцы?


>С неизменным уважением,
Аркан
От Lev
К Аркан (09.10.2005 11:50:55)
Дата 11.10.2005 23:18:01

Re: Спасибо - даю уточнение и сноску на источник по потерям

Приветствую сообщество

>> В котле были, кроме перечисленных, 7 гв тбр, 29 тбр, 120 брмп, 166 отбр, 22 (по др. данным 23) олбн и куча других частей (сапб) и учреждений тыла.
>
>У Исаева этих частей не было перечислено. Тем не менее, интересно сколько в частях было танков. Учитывая почти непрерывные бои в том районе в ходе зимней и весенней кампаний. Даже при 100% штате 171 танк не получается.

>> Когда 19 марта немцы замкнули кольцо вокруг 2 УдА, в котле оказалось около 180 тыс чел. Всего с мая по осень 1942 г. вышло 16 тыс.
>> Потери при выводе 2 уд А: всего - 94 751, в т.ч. без вести - 54 774.

>А потери 2 уд А даны до июля 1942 включительно?

В ВИЖ-2 за 1999 г. даны людские потери в самостоятельных фронтовых операциях, проведенных вне рамок стратегических.
В частности. 10. Любанская. ВолхФ+54 А (7.01 - 30.04.42), участвовало 325,7 тыс., безвозвр. 95064, санит. 212 303 = 308 367
18. Операция по выводу из окружения 2 УдА (13.5-10.7.42),2 УдА, 52 и 54 А ВолхФ. Участ. 231,9 тыс., безвозр. - 54 774 санит.- 39 977,
всего 94 751

С неизменным уважением, Lev
От Аркан
К Lev (11.10.2005 23:18:01)
Дата 12.10.2005 10:13:53

Благодарю (-)
От Lev
К Аркан (09.10.2005 11:50:55)
Дата 10.10.2005 17:25:19

Re: Спасибо за...

Приветствую сообщество

>У Исаева этих частей не было перечислено. Тем не менее, интересно сколько в частях было танков. Учитывая почти непрерывные бои в том районе в ходе зимней и весенней кампаний. Даже при 100% штате 171 танк не получается.

>> Всего с мая по осень 1942 г. вышло 16 тыс.
>> Потери при выводе 2 уд А: всего - 94 751, в т.ч. без вести - 54 774.
>А потери 2 уд А даны до июля 1942 включительно?

>Спасибо, посмотрю.
Сейчас не могу найти свои старые записи и сноски.
О танках: возможно, учтены танки, действующие извне для прорыва кольца. В частности, специально для эвакуации командования армии посылался отряд в составе 7 штук, вернулся один. Такая ужасная деталь - они застревали в местах, где трупы лежали в три слоя.

>>В ходе операции "Долина" по поиску и захоронению павших захоронено:
>> На 5 мая 1995 г. - 18 тыс
>> 1996 - 723
>> 1997 - 600
>> 1998 - 764
>> И т о г о: - 20 087 воинов
>
>Эти данные касаются в целом того района. То есть не все найденные непременно окруженцы?
Насколько я знаю, в пределах кольца окружения и, в основном, в месте прорыва у Мясного Бора.

>>С неизменным уважением,
>Аркан
С неизменным уважением, Lev
От NikitOS
К Lev (08.10.2005 20:56:44)
Дата 09.10.2005 10:32:11

Эта книга есть в сети.

Здравствуйте!
> Обстоятельства боев в ходе ЛЮБАНСКОЙ операции 1942 года хорошо раскрыты в книге "ДОЛИНА СМЕРТИ" (трагедия и подвиг 2 Уд.А) Б.И.Гаврилова, изд. ИРИ РАН, Москва, 1999 г. (тираж был, по-моему – всего 200 экз).

http://www.auditorium.ru/books/743/

С уважением, Никита Беляев.