ВИФ2 NE : Ветка : Снайперские винтовки в Российской Армии и спецслужбах

От	Мазила
К	All
Дата	08.10.2005 23:33:52
Рубрики	Стрелковое оружие;

Снайперские винтовки в Российской Армии и спецслужбах

Есть контакт!
Вопрос: какие снайперские винтовки - даже и в единичных экземплярах - состоят на вооружении российской армии и различных спецслужбах.
СВД, которая, собственно, по западным оценкам, емнип, не совсем "снайперская" и 9 мм ВСС не предлагать. Особо интересует - стоят ли официально импортные образцы?
Спасибо и удачи!

От	Змей Смирнов
К	Мазила (08.10.2005 23:33:52)
Дата	09.10.2005 21:20:40

На десантуре...

На десантуре.ру, в фотогалерее много интересных фоток. Там и "Взломщики" и СВУ и Мосинки.

http://desantura.ru/index.php?ind=gallery&op=section_view&idev=20&order=&st=30

От	Фагот
К	Мазила (08.10.2005 23:33:52)
Дата	09.10.2005 11:14:13

А чем СВД "не совсем снайперская"? (-)

От	Дервиш
К	Фагот (09.10.2005 11:14:13)
Дата	09.10.2005 23:42:17

Низкая точность.

Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА (одной угловой минуты)тоесть кучност из 5 патронов не должна превышать разброс примерно 26 мм на 100м это стандарт а хорошие снайперские системы состоящии на воружении стран НАТО нарпимер AIAW, Сако ТРГ-22, ЗИГ ССГ 3000, ССГ 69 Р-2,М 24 и М40А1 показывают часто резултат 0,5 МОА я пяти патронов на 100м.
А Это значит что снайпер может работать с этих винтовок патроном 308 калибра до 900-1000м включительно.
Все без исключения эти снайперские системы неавтоматические основанные на болтовом затворе что является основой кучности и точности плюс свободновывешенный тяжелый матчевый ствол .

СВД винтовка полуавтоматическая с несвободновывешеным стволом средней толщины что дает ей разброс в " и более МОА на 100м следовательно снайпер с нее может относительно уверенно работать не более чем на 200-300м все что дальше уже на воле случая и поэтому этот вариант винтовки является винтовкой снайперской поддержки грубо человек умеющий стрелять чут чуть получше в подразделении подерживает своим огнем на дистанции 300 м что уже недостопуно для точного тогня автомата .

От	Мелхиседек
К	Дервиш (09.10.2005 23:42:17)
Дата	10.10.2005 14:46:12

Re: Низкая точность.

это всё прекрасно, но если глянуть на работу наиболее результативных снайперов то они на такие дистанции как правило вообще не стреляли
как правило напрасная трата патронов и демаскировка

появления вала и винтореза в немалой степени от вывода о необходимости борьбы именно на близких дистанциях, а не палить на километр

От	Ktulu
К	Дервиш (09.10.2005 23:42:17)
Дата	10.10.2005 12:39:03

Вступлюсь за СВД

>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА (одной угловой минуты)тоесть кучност из 5 патронов не должна превышать разброс примерно 26 мм на 100м это стандарт а хорошие снайперские системы состоящии на воружении стран НАТО нарпимер AIAW, Сако ТРГ-22, ЗИГ ССГ 3000, ССГ 69 Р-2,М 24 и М40А1 показывают часто резултат 0,5 МОА я пяти патронов на 100м.

Кучность винтовки определяется во многом жёсткостью критерия отбора
стволов по кучности. К примеру для СВД, таким критерием является
кучность в 80 мм на 100 м в группе из 4 выстрелов. Тем не менее
для гражданской версии СВД встречаются образцы, имеющие кучность
существенно меньше угловой минуты на 100 м (я слышал про 19 и 22 мм).
А из военной СВД на соревнованиях снайперских пар стреляли и попадали
с 1100 м по воздушным шарикам, и СВД там заняла почётное место в
середине списка в соревновании в том числе с AI.
Снайперские варианты винтовки обр. 1891/30 годов также тщательно отбирали
по кучности (единицы из сотен, если не тысяч стволов). Так что если
для ИжМаша повысить требования к кучности их продукции (повысив при
этом закупочные цены), то 1 минута вполне достижима и для СВД.
Не стоит забывать, что следует оценивать комбинацию винтовка-патрон,
даже очень хорошая винтовка может давать разницу в кучности в разы
на патронах разных производителей. Ну и патроны должны быть хорошие
(дорогие), возможно, самоснаряжённые.

>А Это значит что снайпер может работать с этих винтовок патроном 308 калибра до 900-1000м включительно.

Это, безусловно, преувеличение. Не во всяких условиях, а в близких
к идеальным. А в действительности встречаются условия, когда
вдоль траектории боковой ветер, причём переменный по силе и направлению.
И боковые поправки при стрельбе на подобное расстояние могут в метрах
измеряться. А так, для болта хорошей кучностью можно считать всё менее
одной угловой минуты, а для самозарядки одну угловую минуту
(хотя бывают исключительные СВД и с лучшей точностью).

>Все без исключения эти снайперские системы неавтоматические основанные на болтовом затворе что является основой кучности и точности плюс свободновывешенный тяжелый матчевый ствол .

Тут вы мило забыли про PSG-1, которая вполне себе самозарядная.
Болтовую винтовку легче сделать кучнее, чем самозарядную, но это
не значит, что точность в одну угловую минуту недостижима для
самозарядок.

>СВД винтовка полуавтоматическая с несвободновывешеным стволом средней толщины что дает ей разброс в " и более МОА на 100м следовательно снайпер с нее может относительно уверенно работать не более чем на 200-300м все что дальше уже на воле случая

Это, безусловно, не так. Рассеивание при точности в одну угловую минуту
на 300 метров будет менее 8 см, что позволяет надёжно работать
по цели типа головная мишень. Более того, и 16 см на 600 м позволяет
надёжно работать по такой же мишени. Вот дальше - да, СВД не позволяет
надёжно поражать такие цели.

> и поэтому этот вариант винтовки является винтовкой снайперской поддержки грубо человек умеющий стрелять чут чуть получше в подразделении подерживает своим огнем на дистанции 300 м что уже недостопуно для точного тогня автомата .

С этим я соглашусь, в современной американской терминологии СВД
это оружие не для Sniper'а, а для Designated Marksmen'а,
то есть выделенного стрелка в отделении. Именно в такой роли у нас
СВД и выступает (одна на отделение). Эффективная дальность стрельбы
СВД - до 600 м по головной мишени, и 800 м - по грудной мишени.
А на 300м можно и из АК-74 с оптикой стрелять.
Другое дело, что для действительно дальней стрельбы (>800 м)у нас не было до недавнего времени винтовки, а сейчас худо-бедно появилась.

--
Алексей

От	Дервиш
К	Ktulu (10.10.2005 12:39:03)
Дата	10.10.2005 14:01:43

Re: Вступлюсь за...

>Кучность винтовки определяется во многом жёсткостью критерия отбора
>стволов по кучности. К примеру для СВД, таким критерием является
>кучность в 80 мм на 100 м в группе из 4 выстрелов.

Т.е 8 см на 100. на 200 это 16 см, на 300 24 см , на 400 32см на 800 -56см и это в условиях полного безветрия без учета деривации т. е идеальные. Не нужно быть уникомом по математике чтобы сказат на 800м из СВД это чистый промах по НЕПОДВИЖНОЙ цели.

>для гражданской версии СВД встречаются образцы, имеющие кучность
>существенно меньше угловой минуты на 100 м (я слышал про 19 и 22 мм).

Говорят что кур доят. Я лично не верю. В любом случае это дикая редкость.

>А из военной СВД на соревнованиях снайперских пар стреляли и попадали
>с 1100 м по воздушным шарикам, и СВД там заняла почётное место в
>середине списка в соревновании в том числе с AI.

Будьте добры приведите ссылку на эти соревнования я с огромным интересом ознакомлюсь.
А вот ссылку на последнии соревнования снайперов ФСБ МВД и ГРУ недавно попадалась а от личных в них участников и лично подтверждали что положение МНОГО хуже чем вы можете себе представить. Ваши данные изСВД на 1100м в снайперской дуэли это фантастика причем ненаучная.
Сравнивать AI и СВД это тоже самое что "Волга" и 600тый мерин. ходство одно обе машины.

>Снайперские варианты винтовки обр. 1891/30 годов также тщательно отбирали
>по кучности (единицы из сотен, если не тысяч стволов).

Вот и узнайте к примеру на сколько сот валовых винтовок Мосина можно отобрать снайперок и на Сколько сотен СВД можно отобрать снайперок и не забудьте абсолютные значения чисел валовых выпусков а то может так случиться что СВД и отбирать будет не из чего.

Так что если
>для ИжМаша повысить требования к кучности их продукции (повысив при
>этом закупочные цены), то 1 минута вполне достижима и для СВД.
Нет не достижима или винтовка будет стоить как 2 AI.

>Не стоит забывать, что следует оценивать комбинацию винтовка-патрон,
>даже очень хорошая винтовка может давать разницу в кучности в разы
>на патронах разных производителей. Ну и патроны должны быть хорошие
>(дорогие), возможно, самоснаряжённые.

Самоснарядом снайперам некогда заниматься не спортсмены они .

>>А Это значит что снайпер может работать с этих винтовок патроном 308 калибра до 900-1000м включительно.
>
>Это, безусловно, преувеличение. Не во всяких условиях, а в близких
>к идеальным. А в действительности встречаются условия, когда
>вдоль траектории боковой ветер, причём переменный по силе и направлению.
>И боковые поправки при стрельбе на подобное расстояние могут в метрах
>измеряться.

Вот я к тому что для это существует тактика и мат обеспечение которое у наших нет.

А так, для болта хорошей кучностью можно считать всё менее
>одной угловой минуты, а для самозарядки одну угловую минуту
>(хотя бывают исключительные СВД и с лучшей точностью).

Повторяю !1МОА на 100 для самозарядной это уникально.

>Тут вы мило забыли про PSG-1, которая вполне себе самозарядная.
>Болтовую винтовку легче сделать кучнее, чем самозарядную, но это
>не значит, что точность в одну угловую минуту недостижима для
>самозарядок.
Две ошибки ваши. 1.Я не забыл ПСГ-1 , я ее просто не считаю за снайперку или самое большее это полицейский вариант.Эта машина не для армии, не для полевых дел.
2.Болтовую винтовку сделать ОТНЮТЬ НЕ ЛЕГЧЕ! а много много сложнее. Подумайте хоть о том КАКОЕ должно быть налажено производство высокоточных стволов , я не говорю просто про УСМ с регулируемым коротким сухим спуском желательно со шнеллером , беддингование и нормальная ложа нормальная это НЕ ТА которая на СВД , ну хоть на СВ-98 на ложу посмотрите.

>Это, безусловно, не так. Рассеивание при точности в одну угловую минуту
>на 300 метров будет менее 8 см, что позволяет надёжно работать
>по цели типа головная мишень. Более того, и 16 см на 600 м позволяет
>надёжно работать по такой же мишени. Вот дальше - да, СВД не позволяет
>надёжно поражать такие цели.

Нет вы просто не понимаете о чем говорите.На 80м СВД Просто не работает. На 600 в штатном варианте тоже.

Эффективная дальность стрельбы
>СВД - до 600 м по головной мишени, и 800 м - по грудной мишени.

Хороший совет при случае ЗАБУДЬТЕ 800м из СВД.Это чистый случай.

>А на 300м можно и из АК-74 с оптикой стрелять.

Стрелять можно , попадать нельзя.

>

От	Лис
К	Дервиш (10.10.2005 14:01:43)
Дата	10.10.2005 21:45:46

Re: Вступлюсь за...

>Ваши данные изСВД на 1100м в снайперской дуэли это фантастика причем ненаучная.

Не далее как этим летом. Соревнования снайперских пар ГРУ. Была в т.ч. и дистанция 1000 м. Из СВД (прицел 1П21) цель поразили ребята с СФ.

От	Добрыня
К	Лис (10.10.2005 21:45:46)
Дата	11.10.2005 14:00:00

А можно ли говорить о том, что это не случайность?

Приветствую!
Всё-таки одно дело - гарантированное попадание с 1 выстрела, другое дело - попадание 1 из 5.
С уважением, Д..

От	Лис
К	Добрыня (11.10.2005 14:00:00)
Дата	11.10.2005 20:16:00

Re: А можно...

В тех условиях (четко определенная дистанция, неподвижная цель, очень слабенький постоянный на всех дальностях ветерок, хорошее освещение, нормальное оружие и оптика) -- не случайность. Но вовсе не показатель, что такой выстрел -- норма для СВД. На самом деле уверенное поражение такого рода цели на такой дальности -- сложная задача даже для более серьезной техники.

От	Stalker
К	Лис (10.10.2005 21:45:46)
Дата	10.10.2005 23:43:18

Ре: Вступлюсь за...

Здравствуйте
>>Ваши данные изСВД на 1100м в снайперской дуэли это фантастика причем ненаучная.
>
>Не далее как этим летом. Соревнования снайперских пар ГРУ. Была в т.ч. и дистанция 1000 м. Из СВД (прицел 1П21) цель поразили ребята с СФ.

вобщем то это действительно фантастический результат. И СВД была наверняка не "валовой". Я уж не говорю о том что панкратический прицел 1П21 все таки не слишком типичен длай СВД, а у стандартного ПСО "руска" на таком расстоянии просто будет толще цели
С уважением

От	Лис
К	Stalker (10.10.2005 23:43:18)
Дата	11.10.2005 00:18:24

Ре: Вступлюсь за...

>вобщем то это действительно фантастический результат. И СВД была наверняка не "валовой".

Дык и парень не слишком простой. Первые места на соревнованиях снайперов силовых структур по Северо-Западу брал не раз и не два. И два Ордена Мужества тоже за просто так не дают ;о)) А винтовок он, пока себе данный экземпляр отбирал, чуть не два десятка перелопатил...

>Я уж не говорю о том что панкратический прицел 1П21 все таки не слишком типичен длай СВД, а у стандартного ПСО "руска" на таком расстоянии просто будет толще цели

Вообще-то они нынче у спецов уже не слишком большая редкость.

От	Дервиш
К	Лис (11.10.2005 00:18:24)
Дата	11.10.2005 00:40:07

Ре: Вступлюсь за...

> А винтовок он, пока себе данный экземпляр отбирал, чуть не два десятка перелопатил...

Я думаю много больше чем 20 :)Не в курсе какую кучу он делает на 100 и 300м стандартно?

Ну кстати если парень не рядовой то то чего он достиг с СВД это не предел . Ему просто в руки должна попаст классная винтовка с классныи прицелом и он 100% прыгнет на новый дя себя уровень

От	Лис
К	Дервиш (11.10.2005 00:40:07)
Дата	11.10.2005 00:50:18

Ре: Вступлюсь за...

>Я думаю много больше чем 20 :)Не в курсе какую кучу он делает на 100 и 300м стандартно?

Да не. Как раз говорил, что около двух десятков перебрал. Благо возможность такая была. Про кучу спрошу при встрече. Его фирменная "развлекуха" -- поставить на 100 метров спичечный коробок торцом к публике и открыть его выстрелом.

>Ну кстати если парень не рядовой то то чего он достиг с СВД это не предел . Ему просто в руки должна попаст классная винтовка с классныи прицелом и он 100% прыгнет на новый дя себя уровень

Не сомневаюсь. Хотя он сам говорит, что в настоящее время у него просто нет задач, которые требовали бы другого оружия...

От	Alex Medvedev
К	Лис (11.10.2005 00:50:18)
Дата	11.10.2005 12:55:34

Ре: Вступлюсь за...

>Не сомневаюсь. Хотя он сам говорит, что в настоящее время у него просто нет задач, которые требовали бы другого оружия...

О! ЧТД.

От	Лис
К	Alex Medvedev (11.10.2005 12:55:34)
Дата	11.10.2005 20:17:53

Ре: Вступлюсь за...

>Не сомневаюсь. Хотя он сам говорит, что в настоящее время у него просто нет задач, которые требовали бы другого оружия...

>О! ЧТД.

ЧТД для данного конкретного человека. Те же "подсолнухи" в Чечне пользуют AW-шки и весьма им рады.

От	Alex Medvedev
К	Лис (11.10.2005 20:17:53)
Дата	11.10.2005 20:23:48

Ре: Вступлюсь за...

>ЧТД для данного конкретного человека. Те же "подсолнухи" в Чечне пользуют AW-шки и весьма им рады.

Тут весь вопрос что первично -- руки.sys или железо. Никакая супернавороченая винтовка не поможет стать снайпером изначально криворукому стрелку.

От	Лис
К	Alex Medvedev (11.10.2005 20:23:48)
Дата	11.10.2005 20:50:12

Ре: Вступлюсь за...

>Тут весь вопрос что первично -- руки.sys или железо. Никакая супернавороченая винтовка не поможет стать снайпером изначально криворукому стрелку.

Разумеется. И точно так же верно обратное. Живой пример -- та же Чечня. Где одним приходится на себе тащить в гору "Утес", а другие ту же задачу решают двумя снайперскими парами (с нормальным оружием).

От	СОР
К	Лис (11.10.2005 00:18:24)
Дата	11.10.2005 00:23:26

1П21 если не ошибаюсь был принят на вооружение 1989г. (-)

От	СОР
К	Дервиш (10.10.2005 14:01:43)
Дата	10.10.2005 17:39:48

Из АК 74 на 300 метров по грудной и ростовой мишение требуется один выстрел. (-)

От	Ktulu
К	Дервиш (10.10.2005 14:01:43)
Дата	10.10.2005 17:01:29

Про стрельбу из СВД на 1100 м по шарикам

>>Кучность винтовки определяется во многом жёсткостью критерия отбора
>>стволов по кучности. К примеру для СВД, таким критерием является
>>кучность в 80 мм на 100 м в группе из 4 выстрелов.
>
>Т.е 8 см на 100. на 200 это 16 см, на 300 24 см , на 400 32см на 800 -56см и это в условиях полного безветрия без учета деривации т. е идеальные. Не нужно быть уникомом по математике чтобы сказат на 800м из СВД это чистый промах по НЕПОДВИЖНОЙ цели.

8 см на 100 м, я напоминаю, являются кучностью, которую гарантирует завод.
В действительности же большинство винтовок имеет существенно лучшую кучность.
И в войсках есть возможность отобрать винтовки по кучности, а винтовки с плохой
кучности направить начинающим для целей обучения. Винтовки с хорошей кучностью
идут опытным снайперам.

>>для гражданской версии СВД встречаются образцы, имеющие кучность
>>существенно меньше угловой минуты на 100 м (я слышал про 19 и 22 мм).
>
>Говорят что кур доят. Я лично не верю. В любом случае это дикая редкость.

Лень мне искать соответствующие сообщения на guns.ru, но это и не нужно,
поскольку результаты соревнований снайперов (см. ниже) говорят сами за себя.

>>А из военной СВД на соревнованиях снайперских пар стреляли и попадали
>>с 1100 м по воздушным шарикам, и СВД там заняла почётное место в
>>середине списка в соревновании в том числе с AI.
>Будьте добры приведите ссылку на эти соревнования я с огромным интересом ознакомлюсь.

Знакомьтесь, на здоровье
http://talks.guns.ru/forummessage/2/2291.html

>А вот ссылку на последнии соревнования снайперов ФСБ МВД и ГРУ недавно попадалась а от личных в них участников и лично подтверждали что положение МНОГО хуже чем вы можете себе представить. Ваши данные изСВД на 1100м в снайперской дуэли это фантастика причем ненаучная.

См. ссылку выше

>Сравнивать AI и СВД это тоже самое что "Волга" и 600тый мерин. ходство одно обе машины.

Сравнивать их нет смысла, потому что это разные тактические ниши.
СВД - дешёвая массовая самозарядка с дальностью до 800 м для вооружения снайпера отделения (взвода), Accuracy International - дорогая штучная винтовка для вооружения
высоклассных снайперов СпН (или армейских - не менее чем на батальонном уровне).

>>Снайперские варианты винтовки обр. 1891/30 годов также тщательно отбирали
>>по кучности (единицы из сотен, если не тысяч стволов).
>
>Вот и узнайте к примеру на сколько сот валовых винтовок Мосина можно отобрать снайперок и на Сколько сотен СВД можно отобрать снайперок и не забудьте абсолютные значения чисел валовых выпусков а то может так случиться что СВД и отбирать будет не из чего.

Это не моя проблема, я встречал упоминания про особо кучные СВД.
Значит, отобрать можно. Это задача чисто организационная. Стволы для М21 от М14
также подвергались отбраковке.

>>Не стоит забывать, что следует оценивать комбинацию винтовка-патрон,
>>даже очень хорошая винтовка может давать разницу в кучности в разы
>>на патронах разных производителей. Ну и патроны должны быть хорошие
>>(дорогие), возможно, самоснаряжённые.
>Самоснарядом снайперам некогда заниматься не спортсмены они .

Снайперы много не стреляют в боевых условиях, так что изготовить для себя
пару сотен патронов будут вполне в состоянии. Любители точной стрельбы
в России снаряжают тысячи патронов для личных целей (это, правда, незаконно).

>Вот я к тому что для это существует тактика и мат обеспечение которое у наших нет.

Тактика никак не поможет в вычислении поправок на боковой ветер. Дальномеры
и прицелы у наших вполне присутствуют.

> А так, для болта хорошей кучностью можно считать всё менее
>>одной угловой минуты, а для самозарядки одну угловую минуту
>>(хотя бывают исключительные СВД и с лучшей точностью).
>
>Повторяю !1МОА на 100 для самозарядной это уникально.

Нет, не уникально.
М21, М25, PSG-1, отобранные образцы СВД такую точность обеспечивают.

>Две ошибки ваши. 1.Я не забыл ПСГ-1 , я ее просто не считаю за снайперку или самое большее это полицейский вариант.Эта машина не для армии, не для полевых дел.

Это нормальная винтовка, по точности делает многие болты. Да, дорога и
капризна, но это не массовое оружие, а оружие для спецов. Да, она не стоит
на вооружении немецкой армии, но никаких принципиальных препятствий к этому
нет (как никак переделанная G3).

>2.Болтовую винтовку сделать ОТНЮТЬ НЕ ЛЕГЧЕ! а много много сложнее.

Болтовую винтовку с определённой точностью легче сделать, чем самозарядку
с такой же точностью.

> Подумайте хоть о том КАКОЕ должно быть налажено производство высокоточных стволов , я не говорю просто про УСМ с регулируемым коротким сухим спуском желательно со шнеллером , беддингование и нормальная ложа нормальная это НЕ ТА которая на СВД , ну хоть на СВ-98 на ложу посмотрите.

СВ-98 и СВД - это снайперские винтовки разных тактических ниш. Сравнивать их
напрямую не имеет особого смысла.
Можно сравнивать СВД с М21, М25, SR-25, снайперским Галилом.
А СВ-98 можно сравнить и с AI.

>Нет вы просто не понимаете о чем говорите.На 80м СВД Просто не работает. На 600 в штатном варианте тоже.

На 800 м СВД вполне работает.

> Эффективная дальность стрельбы
>>СВД - до 600 м по головной мишени, и 800 м - по грудной мишени.
>
>Хороший совет при случае ЗАБУДЬТЕ 800м из СВД.Это чистый случай.

См. результаты соревнований выше.

>>А на 300м можно и из АК-74 с оптикой стрелять.
>Стрелять можно , попадать нельзя.

Это ещё почему? Автомат с рассеиванием в 2 угловых минуты подобрать
вполне возможно, патроны можно подобрать пооднообразнее, поставить прицел 40x3-9,
или просто фиксированной кратности 4x - и вперёд гасить супостатов.
2 угловых на 300 м - это 15 см в поперечнике. И на 400 м можно стрелять,
баллистика 5.45 на этих расстояниях не уступает 7,62x53.

--
Алексей

От	Bevh Vladimir
К	Ktulu (10.10.2005 17:01:29)
Дата	10.10.2005 23:55:38

Re: Про стрельбу...

От	Иван Уфимцев
К	Ktulu (10.10.2005 17:01:29)
Дата	10.10.2005 22:53:03

Re: Про_стрельбу_из_СВД_на_1100_м_по_шарикам

Ktulu wrote:

>>Сравнивать AI и СВД это тоже самое что "Волга" и 600тый мерин. ходство одно обе машины.
> Сравнивать их нет смысла, потому что это разные тактические ниши.
> СВД - дешёвая массовая самозарядка с дальностью до 800 м для вооружения снайпера отделения (взвода), Accuracy International - дорогая штучная винтовка для вооружения
> высоклассных снайперов СпН (или армейских - не менее чем на батальонном уровне).

Было бы желание...
Конструктивно -- никто не мешает поставить на СВД тяжёлый длинный ствол,
"ркльсу" и один из вариантов блокировки автоматики (кран на газоотвод
и/или поршень запереть). Вопрос в другом. Кому её вручать?

>>Вот и узнайте к примеру на сколько сот валовых винтовок Мосина можно отобрать снайперок и на Сколько сотен СВД можно отобрать снайперок и не забудьте абсолютные значения чисел валовых выпусков а то может так случиться что СВД и отбирать будет не из чего.
> Это не моя проблема, я встречал упоминания про особо кучные СВД.
> Значит, отобрать можно. Это задача чисто организационная.

Можно. Невзирая на тонкий легкий ствол и запирание за ствольную
коробку (сейчас в меня полетят табуретки с воплями "это ствольная муфта").

> Снайперы много не стреляют в боевых условиях, так что изготовить для себя
> пару сотен патронов будут вполне в состоянии. Любители точной стрельбы
> в России снаряжают тысячи патронов для личных целей (это, правда, незаконно).

Не снаряжают, а контроллируют навеску. Вотъ.
Да и банально отобрать патроны, если припрёт, никто не мешает.

>>Вот я к тому что для это существует тактика и мат обеспечение которое у наших нет.
> Тактика никак не поможет в вычислении поправок на боковой ветер. Дальномеры
> и прицелы у наших вполне присутствуют.

А обучать?

> Это нормальная винтовка, по точности делает многие болты. Да, дорога и
> капризна, но это не массовое оружие, а оружие для спецов. Да, она не стоит
> на вооружении немецкой армии, но никаких принципиальных препятствий к этому
> нет (как никак переделанная G3).

Извените. (с)
Wa-2000 как-то более симпатична, да и банальный Blaser-93 не сильно
самозарядке уступит в практической скорострельнсти.

>>2.Болтовую винтовку сделать ОТНЮТЬ НЕ ЛЕГЧЕ! а много много сложнее.
> Болтовую винтовку с определённой точностью легче сделать, чем самозарядку
> с такой же точностью.

Угу. Потому и стараются не порочить себе голову: если на расстояниях
порядка километра мало одной пули, то редко когда нельзя пустить хотя бы
30мм плюху.

> 2 угловых на 300 м - это 15 см в поперечнике. И на 400 м можно стрелять,
> баллистика 5.45 на этих расстояниях не уступает 7,62x53.

Интересно, кто мешает не автомат подбирать, а "автомат с длинным и
тяжёлым стволом" АКА РПК-74М? Естественно, свинтив нафиг сошку с дульной
части.

--
CU, Ivan

От	Ktulu
К	Иван Уфимцев (10.10.2005 22:53:03)
Дата	10.10.2005 23:35:49

Re: Про_стрельбу_из_СВД_на_1100_м_по_шарикам

>Было бы желание...
>Конструктивно -- никто не мешает поставить на СВД тяжёлый длинный ствол,
>"ркльсу" и один из вариантов блокировки автоматики (кран на газоотвод
>и/или поршень запереть). Вопрос в другом. Кому её вручать?

К СВД как к таковой нет никаких претензий (ну, может, прицел получше поставить),
бывают претензии к исполнению отдельных образцов, ну и ввести более жёсткий
отбор по кучности, и браковать винтовки на заводе, а не в войсках как сейчас.
Смысла особого улучшать СВД нет - для массового использования она и так более
чем достаточна. Для более точных задач проще будет другую винтовку завести
(по типу СВ-98, но только под патрон с улучшенной балистикой, а не под 7.62х51
или 7.62х54R).

> Не снаряжают, а контроллируют навеску. Вотъ.
Некоторые и снаряжают из стреляных гильз, пороха, пуль и капсюля.
К сожалению, это пока в России незаконно.

>>>Вот я к тому что для это существует тактика и мат обеспечение которое у наших нет.
>> Тактика никак не поможет в вычислении поправок на боковой ветер. Дальномеры
>> и прицелы у наших вполне присутствуют.
>
> А обучать?
Дальномером пользоваться? Или баллистическим калькулятором?

>Wa-2000 как-то более симпатична, да и банальный Blaser-93 не сильно
>самозарядке уступит в практической скорострельнсти.

Сильно не сильно, а уступит.

> Интересно, кто мешает не автомат подбирать, а "автомат с длинным и
>тяжёлым стволом" АКА РПК-74М? Естественно, свинтив нафиг сошку с дульной
>части.

А зачем? Для стрельбы до 300 м и стандартного АК-74 достаточно, да и в технике
с ним легче развернуться.

--
Алексей

От	СОР
К	Ktulu (10.10.2005 17:01:29)
Дата	10.10.2005 17:37:54

Re: Про стрельбу...

>СВД - дешёвая массовая самозарядка с дальностью до 800 м для вооружения снайпера отделения (взвода), Accuracy International - дорогая штучная винтовка для вооружения

СВД не такая уж дешевая и эта мнимая дешевизна заслуга СССР.

Accuracy International вроде как загибается.

От	Ktulu
К	СОР (10.10.2005 17:37:54)
Дата	10.10.2005 17:53:01

Re: Про стрельбу...

>>СВД - дешёвая массовая самозарядка с дальностью до 800 м для вооружения снайпера отделения (взвода), Accuracy International - дорогая штучная винтовка для вооружения
>
>СВД не такая уж дешевая и эта мнимая дешевизна заслуга СССР.

Безусловно. СВД я лично считаю выдающейся винтовкой в своём классе,
в том числе и по отношению цена/производительность.
С 1963 года в строю, и ещё лет 50 на вооружении простоит.
А дешёвая она сравнительно - гражданский вариант СВД стоит < $1000,
а её американский аналог - М21 - > $3000. Ну а всякие там AI - так вообще
цифры с 4 нулями.

> Accuracy International вроде как загибается.
Да, её основатель помер - и всё постепенно к этому идёт.

--
Алексей

От	Aer
К	Ktulu (10.10.2005 17:53:01)
Дата	10.10.2005 18:00:48

Ре: Про стрельбу...

>
>Безусловно. СВД я лично считаю выдающейся винтовкой в своём классе,
>в том числе и по отношению цена/производительность.
>С 1963 года в строю, и ещё лет 50 на вооружении простоит.
>А дешёвая она сравнительно - гражданский вариант СВД стоит < $1000,
>а её американский аналог - М21 - > $3000. Ну а всякие там АИ - так вообще
>цифры с 4 нулями.

мне инструктор говорил, что бундесвер G-22 за 15000 марок покупал(примерно 7500 евро) и это без прицела. по моему даже G-36 стоит дороже чем СВД, около 3500 марок вроде.

Алексей

с уважением, Евгений Гончаров

От	СОР
К	Aer (10.10.2005 18:00:48)
Дата	10.10.2005 21:08:22

Ре: Про стрельбу...

>мне инструктор говорил, что бундесвер G-22 за 15000 марок покупал(примерно 7500 евро) и это без прицела. по моему даже G-36 стоит дороже чем СВД, около 3500 марок вроде.

Если в России сегодня заказать болт и самозарядку, то самозарядка будет дороже. В Франконии Вепрь и Г-3 стоят практически одинаково.

От	Aer
К	Ktulu (10.10.2005 17:01:29)
Дата	10.10.2005 17:29:32

Ре: Про стрельбу...

>>Сравнивать АИ и СВД это тоже самое что "Волга" и 600тый мерин. ходство одно обе машины.
>
>Сравнивать их нет смысла, потому что это разные тактические ниши.
>СВД - дешёвая массовая самозарядка с дальностью до 800 м для вооружения снайпера отделения (взвода), Accuracy International - дорогая штучная винтовка для вооружения
>высоклассных снайперов СпН (или армейских - не менее чем на батальонном уровне).

абсолютно с вами согласен!

>Алексей
с уважением, Евгений Гончаров

От	Ktulu
К	Ktulu (10.10.2005 17:01:29)
Дата	10.10.2005 17:04:39

Да, на соревнованиях 6 место заняла пара срочников! с СВД из 14бр (-)

От	Aer
К	Ktulu (10.10.2005 17:04:39)
Дата	10.10.2005 17:31:36

ребята молодцы. как и их инструктора и командиры.

в общем нужно желание и умение. а сваливать все на плохую винтовку не следует.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Ktulu
К	Aer (10.10.2005 17:31:36)
Дата	11.10.2005 02:39:43

Используются прогрессивные методы обучения

>в общем нужно желание и умение. а сваливать все на плохую винтовку не следует.

По той же ссылке цитата:

Рассказ командира группы ГРУ про подготовку снайперов: "Смотрю халявят, даю команду получить автоматы, установить мишени на 100 м, примкнуть штык, ползком до мишени и заколоть штыком и ползком обратно(раз стрелять нехотите), потом опять СВД и на рубеж. Все сильно стараться начинают".

--
Алексей

От	Aer
К	Ktulu (11.10.2005 02:39:43)
Дата	11.10.2005 10:38:39

Ре: Используются прогрессивные...

>>в общем нужно желание и умение. а сваливать все на плохую винтовку не следует.
>
>По той же ссылке цитата:

>Рассказ командира группы ГРУ про подготовку снайперов: "Смотрю халявят, даю команду получить автоматы, установить мишени на 100 м, примкнуть штык, ползком до мишени и заколоть штыком и ползком обратно(раз стрелять нехотите), потом опять СВД и на рубеж. Все сильно стараться начинают".

хорошие методы:) только сколько же стрелять надо, что бы это дело надоело? я если за девять месяцев штук 500-700 патронов настрелял - и то хорошо.

>Алексей
с уважением, Евгений Гончаров

От	Aer
К	Ktulu (10.10.2005 12:39:03)
Дата	10.10.2005 13:13:41

Ре: Вступлюсь за...

>
>Кучность винтовки определяется во многом жёсткостью критерия отбора
>стволов по кучности. К примеру для СВД, таким критерием является
>кучность в 80 мм на 100 м в группе из 4 выстрелов. Тем не менее
>для гражданской версии СВД встречаются образцы, имеющие кучность
>существенно меньше угловой минуты на 100 м (я слышал про 19 и 22 мм).
>А из военной СВД на соревнованиях снайперских пар стреляли и попадали
>с 1100 м по воздушным шарикам, и СВД там заняла почётное место в
>середине списка в соревновании в том числе с АИ.

снайпера наверно были просто от бога:)

>Снайперские варианты винтовки обр. 1891/30 годов также тщательно отбирали
>по кучности (единицы из сотен, если не тысяч стволов). Так что если
>для ИжМаша повысить требования к кучности их продукции (повысив при
>этом закупочные цены), то 1 минута вполне достижима и для СВД.
>Не стоит забывать, что следует оценивать комбинацию винтовка-патрон,
>даже очень хорошая винтовка может давать разницу в кучности в разы
>на патронах разных производителей. Ну и патроны должны быть хорошие
>(дорогие), возможно, самоснаряжённые.

>>А Это значит что снайпер может работать с этих винтовок патроном 308 калибра до 900-1000м включительно.
>
>Это, безусловно, преувеличение. Не во всяких условиях, а в близких
>к идеальным. А в действительности встречаются условия, когда
>вдоль траектории боковой ветер, причём переменный по силе и направлению.
>И боковые поправки при стрельбе на подобное расстояние могут в метрах
>измеряться. А так, для болта хорошей кучностью можно считать всё менее
>одной угловой минуты, а для самозарядки одну угловую минуту
>(хотя бывают исключительные СВД и с лучшей точностью).

ну я стрелял из Г-22 на расстояние в 800 метров по шарику размером с баскетбольный мяч при сильном порывистом ветре(но не переменным). первыми двумя два я убил, после чего инструктор на меня наорал и сказал, что другим тоже надо оставить. а потом стрелял как то на 400 метров и попал всего 2 из 5 при спокойной погоде, а резервисты для которых мы это дело все и организовывали попадали все 5:)(для морали было плоховато честнно говоря. отмазка, что до этого почти месяц не стрелял не проходила, потомучто резервисты не стреляли еще больше:). раз на раз не приходится.

>Это, безусловно, не так. Рассеивание при точности в одну угловую минуту
>на 300 метров будет менее 8 см, что позволяет надёжно работать
>по цели типа головная мишень. Более того, и 16 см на 600 м позволяет
>надёжно работать по такой же мишени. Вот дальше - да, СВД не позволяет
>надёжно поражать такие цели.

вот и я такое же про СВД читал, поэтому мне посты Дервиша и показались неправдоподобными.

>> и поэтому этот вариант винтовки является винтовкой снайперской поддержки грубо человек умеющий стрелять чут чуть получше в подразделении подерживает своим огнем на дистанции 300 м что уже недостопуно для точного тогня автомата .
>
>С этим я соглашусь, в современной американской терминологии СВД
>это оружие не для Сниперьа, а для Десигнатед Марксменьа,
>то есть выделенного стрелка в отделении. Именно в такой роли у нас
>СВД и выступает (одна на отделение). Эффективная дальность стрельбы
>СВД - до 600 м по головной мишени, и 800 м - по грудной мишени.

да и создавалась СВД как раз для этого. и для этой задачи хватает ее до сих пор(честь и хвала Дегтяреву!)

>Алексей
с уважением, Евгений Гончаров

От	Добрыня
К	Aer (10.10.2005 13:13:41)
Дата	10.10.2005 14:22:08

Драгунову :-) (-)

От	Aer
К	Добрыня (10.10.2005 14:22:08)
Дата	10.10.2005 15:02:47

переклинило меня что то :)) конечно Драгунову! (-)

От	Ktulu
К	Ktulu (10.10.2005 12:39:03)
Дата	10.10.2005 12:44:27

Ещё из точных самозарядок американские М-21 и SR-25 можно вспомнить (-)

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (09.10.2005 23:42:17)
Дата	10.10.2005 10:56:55

А какая точность у снайперской СВТ?

>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА

Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.

От	Дервиш
К	Alex Medvedev (10.10.2005 10:56:55)
Дата	10.10.2005 11:42:51

Читайте внимательнее там же написано.

>>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА
>
>Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.

И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным. Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно. А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.

От	Stalker
К	Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата	10.10.2005 23:34:41

Ре: Читайте внимательнее...

Здравствуйте
>>>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА
>>
>>Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.
>
>И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.

ты не прав. Автоматическая снайперская винтовка остается на вооружении, и более того - разрабатываются новые образцы. И поделки HK, и швейцарские "штурмгеверы" с матчевым стволом и отрегулированным спуском, и особенно - SR25 стонеровская - у нее .75МОА разброс. Чем не снайперка, особенно для вооружения второго номера пары?

Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно. А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.
С уважением

От	Дервиш
К	Stalker (10.10.2005 23:34:41)
Дата	11.10.2005 00:02:56

Да задолбали пра слово.:)

>ты не прав. Автоматическая снайперская винтовка остается на вооружении, и более того - разрабатываются новые образцы. И поделки HK, и швейцарские "штурмгеверы" с матчевым стволом и отрегулированным спуском, и особенно - SR25 стонеровская - у нее .75МОА разброс. Чем не снайперка, особенно для вооружения второго номера пары?

Я еще раз говорю что СВД имеет право на существование и никогда не говорил обратного. И еще раз скажу что она не дотягивает до чистой снайперки.Равно как до них не дотягивают и М21 и снайперская Галил, и SR-25 тоже .
Повторяю оружие снайпера это болтовая винтовка она дает ВОЗМОЖНОСТЬ работать на любые дистанции а второму номеру в паре или там марксману давайте полуавтомат.

От	Ktulu
К	Дервиш (11.10.2005 00:02:56)
Дата	11.10.2005 03:07:16

По-хорошему вообще необходимы 5 типов снайперских винтовок (-)

От	Мелхиседек
К	Ktulu (11.10.2005 03:07:16)
Дата	11.10.2005 03:09:59

какие? (-)

От	Ktulu
К	Мелхиседек (11.10.2005 03:09:59)
Дата	11.10.2005 10:07:30

Re: какие?

1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
автоматической стрельбы с эффективной дальностью стрельбы до 600 м.
Конкретный образец - АК-74 с утяжелённым стволом и закрытым коллиматорным
прицелом с переменным увеличением 1.5-6 + соответствующий ночной прицел.
Необходим снайперский патрон 5.45 (сейчас отсутствует).
2. Снайперская винтовка винтовочного калибра, самозарядная,
дальность эффективной стрельбы до 800 м.
СВД с оптикой постоянной/переменной кратности 4-8 с соответствующим
ночным прицелом. Критерии отбраковки СВД необходимо ужесточить.
3. Самозарядная винтовка для бесшумной/беспламенной стрельбы с эффективной
дальностью до 300 м. Дозвуковая тяжёлая пуля.
ВСС с дневным/ночным прицелами кратностью до 4.
4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной
скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.
Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum
или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной/
переменной кратности до x24.
Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие
проблемы.
5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы
по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м,
по технике до 2000 м.
Необходимы качественные прицелы и, главное, снайперский
патрон, который сейчас отсутствует.

Винтовки 1-2 и, возможно, 3 - пригодны для использования всеми типами
снайперов (массовыми и специалистами). 4-5 - только для спецов.

--
Алексей

От	Мелхиседек
К	Ktulu (11.10.2005 10:07:30)
Дата	11.10.2005 10:50:56

Re: какие?

>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
> автоматической стрельбы с эффективной дальностью стрельбы до 600 м.
> Конкретный образец - АК-74 с утяжелённым стволом и закрытым коллиматорным прицелом с переменным увеличением 1.5-6 + соответствующий ночной прицел.
получится что-то типа рпк
> Необходим снайперский патрон 5.45 (сейчас отсутствует).
зачем снайперский 5,45? шоб был?

>2. Снайперская винтовка винтовочного калибра, самозарядная, дальность эффективной стрельбы до 800 м.
> СВД с оптикой постоянной/переменной кратности 4-8 с соответствующим ночным прицелом. Критерии отбраковки СВД необходимо ужесточить.

>4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной переменной кратности до x24.
> Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие проблемы.
смысл в данной винтовке?
имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м, по технике до 2000 м.
> Необходимы качественные прицелы и, главное, снайперский патрон, который сейчас отсутствует.

на 1,5км попасть в человека малореально

>Винтовки 1-2 и, возможно, 3 - пригодны для использования всеми типами снайперов (массовыми и специалистами). 4-5 - только для спецов.
3 винтовка типа 3 нужна в больших количествах

От	Ktulu
К	Мелхиседек (11.10.2005 10:50:56)
Дата	11.10.2005 11:01:25

Re: какие?

>>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
>зачем снайперский 5,45? шоб был?

Затем, что качество валовых патронов 5,45 неудовлетворительно.
Навески пороха, например, гуляют в широких пределах.

>>4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной переменной кратности до x24.
>> Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие проблемы.
>смысл в данной винтовке?
>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт

Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м
нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.

>>5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м, по технике до 2000 м.
>на 1,5км попасть в человека малореально

Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами
из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.

--
Алексей

От	Мелхиседек
К	Ktulu (11.10.2005 11:01:25)
Дата	11.10.2005 11:11:20

Re: какие?

>>>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
>>зачем снайперский 5,45? шоб был?
>
>Затем, что качество валовых патронов 5,45 неудовлетворительно.
>Навески пороха, например, гуляют в широких пределах.

гуляют, но смысла делать валовый снайперские всё равно имхо нет
надо использовать либо свд, либо винторез, они эту нишу перекрывают

>>>4. Болтовая винтовка калибра 7-8 мм с матчевым стволом с высокой начальной скоростью пули с большой дальностью прямого выстрела.Эффективная дальность - до 1200 м. Патрон типа .338 Lapua Magnum или подобный. Качественные дневные/ночные прицелы постоянной переменной кратности до x24.
>>> Ни винтовки такой, ни патронов у нас нет. С прицелами тоже большие проблемы.
>>смысл в данной винтовке?
>>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>
>Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.
где вы собрались стрелять на такую дистанцию?
антитеррористичекие операции и соревнования не предлагать

99% перспективных целей находится на дистанции 50-600м

>>>5. Винтовка калибра 12.7 мм для антиснайперской борьбы и для стрельбы по технике. Эффективная дальность по людям - до 1500 м, по технике до 2000 м.
>>на 1,5км попасть в человека малореально
>
>Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.
и промахнуться

для стрельбы по технике есть корд, венец отечественного станкового пулемётостроения

и вообще для этого есть артиллерия

От	Ktulu
К	Мелхиседек (11.10.2005 11:11:20)
Дата	11.10.2005 11:24:38

Re: какие?

>>>>1. Снайперская винтовка автоматного калибра 5.45 с возможностью
>>>зачем снайперский 5,45? шоб был?
>>
>>Затем, что качество валовых патронов 5,45 неудовлетворительно.
>>Навески пороха, например, гуляют в широких пределах.
>
>гуляют, но смысла делать валовый снайперские всё равно имхо нет
>надо использовать либо свд, либо винторез, они эту нишу перекрывают

Снайпер с АК-74 равноценен обычному стрелку в ближнем бою, в отличие от СВД.
У ВСС эффективная дальность стрельбы не превышает 200 метров (пуля то
дозвуковая).

>>>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>>
>>Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.
>где вы собрались стрелять на такую дистанцию?
>антитеррористичекие операции и соревнования не предлагать

Да где угодно - в горах, в пустыне, видимость там на 20 км бывает,
причём с перепадами высот между стрелком и целью.

>99% перспективных целей находится на дистанции 50-600м
Да, но против них есть "массовые" снайперы с СВД.
А для оставшегося процента есть снайперы-спецы.

>>Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.
>и промахнуться
Можно и попасть. Причём с таким патроном достаточно любую конечность зацепить
с практически гарантированным летальным исходом.

>для стрельбы по технике есть корд, венец отечественного станкового пулемётостроения
>и вообще для этого есть артиллерия

Ну так у нас и авиация и МБР есть, сейчас то речь о снайперских винтовках
для различных применений.

--
Алексей

От	Мелхиседек
К	Ktulu (11.10.2005 11:24:38)
Дата	11.10.2005 11:31:14

Re: какие?

>>надо использовать либо свд, либо винторез, они эту нишу перекрывают
>
>Снайпер с АК-74 равноценен обычному стрелку в ближнем бою, в отличие от СВД.
по количеству выпускаемого металла да, но по количеству поражённых целей уверенности нет
>У ВСС эффективная дальность стрельбы не превышает 200 метров (пуля то дозвуковая).
можно и на 300 попасть
>>>>имхо обычная винтовка под 7,62х53 подойдёт
>>>
>>>Не подойдёт, так же как и 7.62x51. Для стрельбы на дистанцию свыше 1000 м нужен патрон с бОльшей начальной скоростью и бОльшей настильностью траектории.
>>где вы собрались стрелять на такую дистанцию?
>>антитеррористичекие операции и соревнования не предлагать
>
>Да где угодно - в горах, в пустыне, видимость там на 20 км бывает, причём с перепадами высот между стрелком и целью.

там часто сильные порывы ветра, снос будет немаленький и нестабильный

>>99% перспективных целей находится на дистанции 50-600м
>Да, но против них есть "массовые" снайперы с СВД.
>А для оставшегося процента есть снайперы-спецы.

спецам зачастую приходится работать на тех же дистанциях

>>>Используя валовые пулемётные патроны - безусловно. С хорошими патронами из хорошей винтовки в идеальных условиях можно и попытаться.
>>и промахнуться
>Можно и попасть. Причём с таким патроном достаточно любую конечность зацепить с практически гарантированным летальным исходом.

сомневаюсь, дистанция высока и попасть можно только по неподвижной цели

>>для стрельбы по технике есть корд, венец отечественного станкового пулемётостроения
>>и вообще для этого есть артиллерия
>
>Ну так у нас и авиация и МБР есть, сейчас то речь о снайперских винтовках для различных применений.

угу, но не просто так на снайперов иногда взваливается работа артнаба

От	Мелхиседек
К	Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата	10.10.2005 15:00:01

Re: Читайте внимательнее...

> Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.
может, очень да же может
хотел бы я посмотреть на такого "болтового" снайпера, если ему попадёт в прицел группа 2-4 человека (пресловутое чеченское отделение) на 100-400м
он снимет одного, но хороший снайпер с свд может уложить группу полностью

От	Palmach
К	Мелхиседек (10.10.2005 15:00:01)
Дата	10.10.2005 16:51:36

Глупости

Во Виетнаме были зарегестрированны случаи, когда снайпера вооружённые не-автоматическими винтовками получали > 10 подтверждённых попаданий по одной группе.

От	Мелхиседек
К	Palmach (10.10.2005 16:51:36)
Дата	10.10.2005 17:58:08

Re: Глупости

>Во Виетнаме были зарегестрированны случаи, когда снайпера вооружённые не-автоматическими винтовками получали > 10 подтверждённых попаданий по одной группе.
что за группа, в каких условиях
если иметь дело со злобными чеченами, то такой номер не пройдёт, разве что подловить на открытом пространстве

От	Palmach
К	Мелхиседек (10.10.2005 17:58:08)
Дата	10.10.2005 19:49:24

Ре: Глупости

>что за группа, в каких условиях

Данные надо искать, на память приходит по крайней мере один случай, когда USMC sniper подловил роту NVA на переправе и получил 19 подтверждённых попаданий. Чем злые чечены так сильно оличаюстя от вьетнамцев и чем условия Чечни хуже для работы снайперов, чем джунгли - мне не ясно.

Вообще результаты американцев во Вьетнаме говорят сами за себя: в апреле 1969-ого на 72 снайпера 9-ой дивизии пришлось 346 засчитанных жмуриков. В дальнейшем они в среднем показывали результаты 200 в месяц. Самый результативный снайпер USMC имел 93 засчитанных попаданий, cамый результативный в Army - 113 за 5 месяцев.

От	Мелхиседек
К	Palmach (10.10.2005 19:49:24)
Дата	10.10.2005 21:40:25

Ре: Глупости

>>что за группа, в каких условиях
>
>Данные надо искать, на память приходит по крайней мере один случай, когда USMC sniper подловил роту NVA на переправе и получил 19 подтверждённых попаданий. Чем злые чечены так сильно оличаюстя от вьетнамцев и чем условия Чечни хуже для работы снайперов, чем джунгли - мне не ясно.

тем, что стоит попасть в одного, остальные пытаются сразу укрыться от огня

От	СОР
К	Palmach (10.10.2005 19:49:24)
Дата	10.10.2005 21:02:35

Это не показатель

В джунглях снайпера не стреляют. В смысле лесу.

>Вообще результаты американцев во Вьетнаме говорят сами за себя: в апреле 1969-ого на 72 снайпера 9-ой дивизии пришлось 346 засчитанных жмуриков. В дальнейшем они в среднем показывали результаты 200 в месяц. Самый результативный снайпер USMC имел 93 засчитанных попаданий, cамый результативный в Army - 113 за 5 месяцев.

Стечение обстоятельств дают результат. Да кого они там стреляли? Вьетнамских крестьян по большей части. У нас снайпера из СВТ имели несколько сотен.

От	Palmach
К	СОР (10.10.2005 21:02:35)
Дата	10.10.2005 21:26:01

Ре: Это не...

>В джунглях снайпера не стреляют. В смысле лесу.

Как показывает история - среляют.

>Стечение обстоятельств дают результат. Да кого они там стреляли? Вьетнамских крестьян по большей части.

Ну ладно, не будем - с равной долей вероятности можно сказать, что в Афганистане срляли в основном мирных абрикосов. Снайпера применялись очень активно против армии северного Вьетнама, в часноти известная дуель снайперов.

>У нас снайпера из СВТ имели несколько сотен.

Я не знаком с деталями и не вижу нужды спорить. Мой тезис прост - автаматическая винтовка ничем не превошоти не-автоматическую с точки зреня именно снайперсого дела.

От	СОР
К	Palmach (10.10.2005 21:26:01)
Дата	10.10.2005 21:37:44

Ре: Это не...

>>В джунглях снайпера не стреляют. В смысле лесу.
>
>Как показывает история - среляют.

В лесу видимость ограничена, в джунгях совсем.

>Ну ладно, не будем - с равной долей вероятности можно сказать, что в Афганистане срляли в основном мирных абрикосов. Снайпера применялись очень активно против армии северного Вьетнама, в часноти известная дуель снайперов.

Ну и что? Массовый настрел это всеравно дело случая.

>>У нас снайпера из СВТ имели несколько сотен.
>
>Я не знаком с деталями и не вижу нужды спорить. Мой тезис прост - автаматическая винтовка ничем не превошоти не-автоматическую с точки зреня именно снайперсого дела.

Я не спорю. Просто количество убиенных снайпером никак не говорит о том, какой тип винтовки лучше.

От	Palmach
К	СОР (10.10.2005 21:37:44)
Дата	10.10.2005 23:21:07

Ре: Это не...

>В лесу видимость ограничена, в джунгях совсем.

Не сомненно. И тем не менее, снайперские двойки действовали в условиях джунглей с смамого начала применения снайперов ВС США во Виетнаме.

>Ну и что? Массовый настрел это всеравно дело случая.

Конечно. Но посотянный массовый настрел из месяца в месяц в условиях противо-партизанских действий говорит о 1)высоком кпд снайеров 2) их достаточно адекватной подготовке и екеприровке. Последенне подтверждается и статистической информацией о дистанциях на которых снайпера могли работать.

>Я не спорю. Просто количество убиенных снайпером никак не говорит о том, какой тип винтовки лучше.

Согласен. Иначе лучший снайпер - ето пулемётчик.

От	wiking
К	Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата	10.10.2005 14:08:44

Re: Читайте внимательнее...

>>>Основной признак снайперки это ее точность . Точность а точнее кучность снайпрской винтовки не должна быть ниже 1МОА
>>
>>Если первое положение правильное, то второе неправильное. Уточняйте, что это требование конкретной страны к несамозарядной винтовке. А апрори распространять правило одной страны на весь мир по меньшей мере странно.
>
>И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным. Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно. А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.

В Афгане кстати гоняли ещё с СВТ !!! Смотрел альбом одного бойца из Афгана в и-нете.Так там снайпер с СВТ стоит.

От	Дервиш
К	wiking (10.10.2005 14:08:44)
Дата	10.10.2005 14:13:11

Не видел скорее лажа это.

>В Афгане кстати гоняли ещё с СВТ !!! Смотрел альбом одного бойца из Афгана в и-нете.Так там снайпер с СВТ стоит.

Это могла быть просто трофейная и использовалась для фото не более. СВТ как винтовка по точности много хуже СВД.
А вот снайперские Москинки попадались у СпН видел мельком.

От	wiking
К	Дервиш (10.10.2005 14:13:11)
Дата	10.10.2005 19:34:52

Re: Не видел...

>>В Афгане кстати гоняли ещё с СВТ !!! Смотрел альбом одного бойца из Афгана в и-нете.Так там снайпер с СВТ стоит.
>
>Это могла быть просто трофейная и использовалась для фото не более. СВТ как винтовка по точности много хуже СВД.
>А вот снайперские Москинки попадались у СпН видел мельком.

Нет нет он именно сказал что до 1986 года были СВТ и фото где он со снайпером стоит.

От	Rwester
К	Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата	10.10.2005 14:00:37

Re: Читайте внимательн

Здравствуйте!

Вы преувеличиваете полезность чела с супервинтовкой для регулярной армии. В жизни имхо дистанции скромнее и поражения противника за 1 км не требуется и тем более сомнительна заточка под это отдельной специальности с сомнительной же эффективностью.

Рвестер, с уважением

От	Дервиш
К	Rwester (10.10.2005 14:00:37)
Дата	10.10.2005 14:10:32

Re: Читайте внимательн

>Вы преувеличиваете полезность чела с супервинтовкой для регулярной армии. В жизни имхо дистанции скромнее и поражения противника за 1 км не требуется и тем более сомнительна заточка под это отдельной специальности с сомнительной же эффективностью.

Я ничего не преувеличиваю , я не знаю что такое по вашему супервинтовка . Подскажите? Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.
АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
ПЖМ во Франции это штатная винтовка.НИКТО в мире НЕ ЭКОНОМИТ на снайперах кроме нас и Китая может быть при этом уверен в Китае наверно уже процес серьезно пересматривается.Остались мы с чем вас и НЕпоздравляю.

От	СОР
К	Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата	10.10.2005 21:40:36

И вобще Корд с оптикой уделает любого снайпера)))

Или еще лучше Шилку использовать)))

От	tsa
К	Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата	10.10.2005 15:03:05

А где они там в штате?

Здравствуйте !

>Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.

У их там снайпер с такой винтовкой хотябы в каждой пехотном взводе? Что-то не верится.

С уважением, tsa.

От	Дервиш
К	tsa (10.10.2005 15:03:05)
Дата	10.10.2005 15:06:58

Re: А где...

>У их там снайпер с такой винтовкой хотябы в каждой пехотном взводе? Что-то не верится.

А у них что есть снайпер в каждом взводе? Хм удивили.

От	tsa
К	Дервиш (10.10.2005 15:06:58)
Дата	10.10.2005 15:18:21

Так я и спрашиваю где он у них.

Здравствуйте !

У нас СВД - минимум штука на взвод. Применяется она в бою, который пехата ведёт максимум с 400-500 м. Чего для точной стрельбы из СВД вполне достаточно.

У них там снайпер сильно выше уровнем и сильно более малочисленнен, а по тому предназначен для других целей.
Я не против их концепции, но она не противоречет нашей, а скорее дополняет.

Что касается чеченских снайперов, то мне сдаётся тут редкостное преувеличение. У страха глаза велики, в результате любой одиночный выстрел объявляется снайперским огнём. А потом приложив из РПГ находят дохлого бабая с двустволкой.

С уважением, tsa.

От	Дервиш
К	tsa (10.10.2005 15:18:21)
Дата	10.10.2005 15:36:16

Господи я тоько не пойму ГДЕ вы у нас то снайперов во взводе видите?

>У нас СВД - минимум штука на взвод. Применяется она в бою, который пехата ведёт максимум с 400-500 м. Чего для точной стрельбы из СВД вполне достаточно.

Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок стреляющий чуть лучше чем остальные во взводе (это кстати еще как сказать вполне может быть что СВД ему просто выдали по списку), винтовка а)отчищена так что свернута корона ствола, разбит патронник и имеет огромный свободный ход УСМ вдобавок неравномерный с невнятным спуском.Все это с винтовкой сделали поколения полдурков точно таких же как и имеющий ее сейчас.Приклд не регулируется потому военный стреляет как обычно держа челюсть на одной точке приклада (если он ваще прикладывается правиьно что не факт)к ней прилагается прицел ПСО четырехкраный с плохо просветленной оптикой и с дальномерной шкалой которой полудурок пользоваться не умеет как не умеет брать поправку на даьность и тем паче ветер а уж если придется стрелять сверху вниз или наоборот в больших возвышениях тут уж ой ой ой.
Оружие приведено к нормальному бою прапором оружейником и полудурок сам его ни за что не перепристреляет хоть усрется да это ему не нужно.
Да и финишный штрих патроны для своей СВДхи он набирает из пулеметной ленты ВСЕ финиш.

>У них там снайпер сильно выше уровнем и сильно более малочисленнен, а по тому предназначен для других целей.
>Я не против их концепции, но она не противоречет нашей, а скорее дополняет.
К вышесказанному можно дополнять или не дополнять все равно фигня. Тем более наше командование не озабочивается в основном дополениями , потому как по уставу не положено а что устав полсртни лет назад писн всем пох.

>Что касается чеченских снайперов, то мне сдаётся тут редкостное преувеличение. У страха глаза велики, в результате любой одиночный выстрел объявляется снайперским огнём. А потом приложив из РПГ находят дохлого бабая с двустволкой.

А вот у меня другие сведения. Очень немало находили и ТРГшек и АВ шек и прочего снайперского барахла потому и потери кстати вы чегож думаете духи нам в Чечне ковровые бомбардировки устраивали или в танквые атаки ходии?

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 15:36:16)
Дата	10.10.2005 17:18:42

Ре: Господи я...

>Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок стреляющий чуть лучше чем остальные во взводе (это кстати еще как сказать вполне может быть что СВД ему просто выдали по списку), винтовка а)отчищена так что свернута корона ствола, разбит патронник и имеет огромный свободный ход УСМ вдобавок неравномерный с невнятным спуском.Все это с винтовкой сделали поколения полдурков точно таких же как и имеющий ее сейчас.Приклд не регулируется потому военный стреляет как обычно держа челюсть на одной точке приклада (если он ваще прикладывается правиьно что не факт)к ней прилагается прицел ПСО четырехкраный с плохо просветленной оптикой и с дальномерной шкалой которой полудурок пользоваться не умеет как не умеет брать поправку на даьность и тем паче ветер а уж если придется стрелять сверху вниз или наоборот в больших возвышениях тут уж ой ой ой.
>Оружие приведено к нормальному бою прапором оружейником и полудурок сам его ни за что не перепристреляет хоть усрется да это ему не нужно.
>Да и финишный штрих патроны для своей СВДхи он набирает из пулеметной ленты ВСЕ финиш.

так, по списку:
1) у нас есть комвзвода, который должен выбрать лучшего стрелка из взвода и научить его(или послать к тому, кто научить сможет. если он выбирает полудурка - то это проблема не полудурка, а проблема комвзвода, который сам тогда в данном случае от полудурка не отличается решительно ничем.

2) то, что оружие за годы эксплуатации приведено в непригодное для использование состояние(а то что вы описали это и есть) это опять вина отцов-командиров. так как они должны следить за тем, что бы оружие было в порядке. если оно в загоне - то его надо заменить, а тому кто его загнал руки вырвать и в одно место засунуть(что бы другим не повадно было) и оного "мастера" к этому оружию больше не подпускать.
если же комсоставу на это оружие насрать, то зачем им АИ(которая намного дороже СВД)? они и ее просрут.

3) любой солдат так и будет полудурком, если его не научить нормально стрелять. учить стрелять - это задача отцов-командиров. если они это не сделали, зачем кричать о солдате полудурке?

4) оружейник не должен пристреливать снайперскую винтовку. он должен помоч сделать солдату, корорый с этой винтовкой будет воевать. да, и где был этот прапор-оружейник, когда винтовку в загон приводили?

5) а то, что патроны он набирает из пулеметной ленты - это абсолютный финиш командира, который не обьяснил солдату, какие патроны надо брать(или не заказал их).

ижодя из всего вами вышеописанного, я прихожу к выводу, что виноват не солдат-"полудурок", а командование, которое не озаботилось тем, как из этого "полудурка"(а в армию почти все приходят полудурками в плане военной подготовке) сделать солдата! а если не существует нормальной системы подготовки, или командование части не захотело этим заморачиватся(а это вещ достаточно простая, в подготовке ничего сложного нету, главное что бы стрельбище подходящей длины было. ну а учить тактике и маскировке еще проще-главное обьяснить азы и привести примеры, а там уже зависит от фантазии снайпера), то я абсолютно не вижу необходимости иметь в роте снайпера с AI. ибо и ее просрут.

с уважением, Евгений Гончаров

От	tsa
К	Дервиш (10.10.2005 15:36:16)
Дата	10.10.2005 16:03:32

Называйте как хотите.

Здравствуйте !

>Да у нас есть дерьмовая СВД одна на взвод к ней прилагается полудурок

Задача этого "полудурка", пока кругом стреляют короткими и длинными очередями и туда-сюда летают гранаты РПГ, выбивать прицельням огнём офицеров противника и пулемётчиков.
И он с этой задачей вполне в состоянии справляться, т.к. бой идёт на расстоянии хотя бы полуприцельной стрельбы из АК или М-16, т.е. с столь нелюбимых Вами 200-500 м.
Что касается буржуев, то Вы мне так и не ответили где у них этот зверь водится.

>потери кстати вы чегож думаете духи нам в Чечне ковровые бомбардировки устраивали или в танквые атаки ходии?

Духи, как и любые нормальные гирильясы, массово используют мины и фугасы, а также ночные обстрелы и нападения.
И 99% погибших там по одному из трёх сценариев:
1) Шли/ехали, рядом взорвали фугас/нарвались на мины.
2) Шли/ехали, обстреляли из гранатомётов, затем автоматно-пулемётным огнём.
3) Спали, в село вошли бабаи, обстреляли из РПГ, АК, ПК.

С уважением, tsa.

От	Ktulu
К	Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата	10.10.2005 14:26:29

Re: Читайте внимательн

>Я ничего не преувеличиваю , я не знаю что такое по вашему супервинтовка . Подскажите? Для вас поясню что М21 и М40А1 в амриии и корпусе маринров США это ШТАТНЫЕ винтовки.

M21 - это самозарядка (в классе СВД). Ну а у нас ШТАТНАЯ - СВД.
А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.

>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,

Ну и?

>ПЖМ во Франции это штатная винтовка.НИКТО в мире НЕ ЭКОНОМИТ на снайперах кроме нас и Китая может быть при этом уверен в Китае наверно уже процес серьезно пересматривается.Остались мы с чем вас и НЕпоздравляю.

Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
Я уж не говорю про винтовки AI. Но в войсках и те и те в некотором количестве
присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
крайне незначительную часть.

--
Алексей

От	Дервиш
К	Ktulu (10.10.2005 14:26:29)
Дата	10.10.2005 14:46:36

Re: Читайте внимательн

>M21 - это самозарядка (в классе СВД). Ну а у нас ШТАТНАЯ - СВД.
Да ошибка конечно М21 это винтовка марксманов а я имел в виду М24 конечно .

>А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.
Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

>>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>
>Ну и?
Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

>Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
>Я уж не говорю про винтовки AI. Но в войсках и те и те в некотором количестве
>присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
>крайне незначительную часть.

Откуда у нищей армии АI???:))) В ФСБ они в ФСБ частично есть в МВД. У них эта ...спонсоры круче :))) Это без шуток кстати только позавчера говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.

От	Bevh Vladimir
К	Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата	10.10.2005 23:55:34

Re: Читайте внимательн

Hello, "Дервиш" !
You wrote on Mon, 10 Oct 2005 14:46:36 +0400:

Д> говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

Д> А СВ-98 это очень хорошая винтовка

Хорошая. Только это не снайперская.
Это хорошая спортивная винтовка с присобаченной магазинной коробкой.

Д> только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для
Д> ФСБшной и МВДшной спецуры.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Palmach
К	Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата	10.10.2005 20:09:34

Ре: Читайте внимательн

>Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

Вообще-то в Израиле всё как всегда шиворот на выворот. В те времена, когда снайпинг в ЦАХАЛе был жив и здоров штатной снайперской винтовкой была модификация М-14 ручной сборки. Из етой винтовки 2-е снайперов-резервистов получили 15 подтвержденных за неделю, на дистанции от 900 до 950 м. Однако потом снайперов разогнали и оружие продали неграм на вес. Снайперские (M-40 i t.p.) винтовки закупили, а толку нет - полный бардак.

>>>АИ в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>>
>>Ну и?
> Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

>>Давайте всё-таки прекращать истерику. СВ-98 вовсе не дешёвая штучка.
>>Я уж не говорю про винтовки АИ. Но в войсках и те и те в некотором количестве
>>присутствуют. Стрелковка вообще составляет в расходах любой современной армии
>>крайне незначительную часть.
>
>Откуда у нищей армии АИ???:))) В ФСБ они в ФСБ частично есть в МВД. У них эта ...спонсоры круче :))) Это без шуток кстати только позавчера говорил с парнем. ВСЕ эти винтовки СПОНСОРСКИЕ смешно вам ? Мне нет.

>А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

>Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.

От	Ktulu
К	Дервиш (10.10.2005 14:46:36)
Дата	10.10.2005 17:19:31

Re: Читайте внимательн

>>А у евреев - снайперский Галил. Тоже ШТАТНЫЙ.
>Вот у нас их много на форуме спросите ЧТО они с ними сделали со всеми этими "снайперскими Галилами" кстаит вы не в курсе что они и с обычными галилами больше не бегают , Время видите ли идет вперед. Не во всех странах конечно :)))

Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходится
стрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.

>>>АI в британской армии , датской, шведской , итальянской, бундесвере это ШТАТНЫЕ винтовки,
>>
>>Ну и?
> Ну и все. тю Тю в смысле. Вы пешком они на мерседесе :)))

Сравнение СВД с AI некорректно. Сравнивайте с SR-25, M21 и проч.
Но даже на фоне AI СВД смотрится достойно.

См. здесь
http://talks.guns.ru/forummessage/2/2291.html

>А СВ-98 это очень хорошая винтовка только думаю ее слелали не больше сотни и исключительно опять же для ФСБшной и МВДшной спецуры.

Ну сколько её сделали, мне не известно, но она есть, и при желании
её можно закупить. Бюджет МО России это позволяет.

>Вообще прекращайте смотреть на жизнь в розовые очки. ВСЕ хреново и самое печальное исправляется меденно где ваще исправляется.

Да в общем-то не всё так плохо и сейчас. Но можно и лучше.

--
Алексей

От	Palmach
К	Ktulu (10.10.2005 17:19:31)
Дата	10.10.2005 20:05:18

Ре: Читайте внимательн

>Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходитсястрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.

"...Так к примеру, снайперская пара, беспокоющая нашу северную границу уже несколько лет и на счету которой четыре Х-ингуши. Оружие и школа- СА. А вот Робина подстрелил англосакс. И на Офре отработал голубоглазый блондин...из тех же краев."

http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=197418#197418
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11961

От	Ktulu
К	Palmach (10.10.2005 20:05:18)
Дата	10.10.2005 23:26:03

Ре: Читайте внимательн

>>Евреям сейчас в застройке на небольшие расстояния в основном приходитсястрелять. Да и у них не классические боевые действия, и даже не противопартизанские.
Инциденты с палестинскими снайперами тезису этому не противоречат.
Также это не отменяет того факта, что у вас есть самозарядная снайперка
для стрельбы на средние дистанции в одном классе с М21 и СВД.

>"...Так к примеру, снайперская пара, беспокоющая нашу северную границу уже несколько лет и на счету которой четыре Х-ингуши.

То, что подстрелили 4 человек, это, как я понимаю, факт. А вот то, что они - ингуши,
это из области догадок и слухов.

> Оружие и школа- СА.
Даже если там использовалось оружие под 7.62x54R, то это ни о чём не говорит,
а в чём проявилась школа?

> А вот Робина подстрелил англосакс.
Не знаю кто такой Робин.

> И на Офре отработал голубоглазый блондин...из тех же краев."
Это вроде про расстрелянный блок-пост? Так там же подозреваемый - араб, и он
не совсем голубогразый, и уж тем более не блондин.

Отвлекаясь от темы, вам в общем пока везёт с арабами - применение снайперов с их
стороны носит исключительно единичный характер.

> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?p=197418#197418
> http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11961

--
Алексей

От	Rwester
К	Дервиш (10.10.2005 14:10:32)
Дата	10.10.2005 14:25:03

что-то я вас недопонимаю

Здравствуйте!

Насколько я понимаю штатный наш снайпер используется несколько по-другому , чем штатные снайпера сша, англов и многих других страшных слов. И под нашу тактику самозарядка подходит вполне себе. Появятся особые снайпера, будут под них и стволы, пусть и забугорные (собственно уже есть). Будет другая тактика, будут другие стволы.

Рвестер, с уважением

От	Ktulu
К	Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата	10.10.2005 13:08:02

Re: Читайте внимательнее...

>И первое правиьное и второе еще более правильное. Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира. Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.

Ну про НОАК Вам виднее, а в СА 300 м никогда не были предельной дальностью
СВД. 600 м по головной и 800 м по грудной. То же самое и в других армиях.
У амеров в этой же нише - М21 (она же M14, только с тщательно отобранными
стволами и отлаженной механикой) и SR-25 (308 по мотивам М-16). У евреев -
снайперский Галил в этом же калибре. У немцев - PSG-1 (на основе G3).

Для стрельбы до 300 м используется что-нибудь с оптикой в калибре 5.56 как правило.

> Сейчас от него у нас отказываются но по скудоумию и безденежью плохо и медленно.

Слышится треск раздираемой тельняшки.

> А Опыт войн после Вьетнама так и не был проанализирован и снайперское движение в армии не началось. Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.

Снайперское движение в армии постепенно налаживается. А в Чечне встречаются
катастрофические случаи, но катастрофические для чеченов, как в недавно
приведённой истории про снайперскую группу, которая несколько дней сопровождала
группу чичей из 100 человек, перещёлкав из них 30 человек, а по выводу из ущелья
наведя на чичей авиацию. Да, использовали они СВД.

--
Алексей

От	Aer
К	Ktulu (10.10.2005 13:08:02)
Дата	10.10.2005 13:30:00

Ре: Читайте внимательнее...

>стволами и отлаженной механикой) и СР-25 (308 по мотивам М-16). У евреев -
>снайперский Галил в этом же калибре. У немцев - ПСГ-1 (на основе Г3).

я вас здесь немного поправля: ПСГ-1 никогда не состояла на вооружении бундесвера-слишком хрупкой оказалась(а может и дорогой. хрен знает, передаю слова инструктора). но на 100-200 метров точность ее превос ходила Г-22(опять же со слов инструктора моего. они проводили сравнительную стрельбу со снайперами из полицейских групп быстрого реагирования, где ПСГ-1 и состоит на вооружении)

>Снайперское движение в армии постепенно налаживается. А в Чечне встречаются
>катастрофические случаи, но катастрофические для чеченов, как в недавно
>приведённой истории про снайперскую группу, которая несколько дней сопровождала
>группу чичей из 100 человек, перещёлкав из них 30 человек, а по выводу из ущелья
>наведя на чичей авиацию. Да, использовали они СВД.

интересно, какие дальности были в ущелье? если до 800 метров, то я о винтовке с болтом даже и не думал бы.

>Алексей
с уважением, Евгений Гончаров

От	Ktulu
К	Aer (10.10.2005 13:30:00)
Дата	10.10.2005 13:52:15

Ре: Читайте внимательнее...

>интересно, какие дальности были в ущелье? если до 800 метров, то я о винтовке с болтом даже и не думал бы.

Исходное сообщение здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1043/1043838.htm

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (10.10.2005 11:42:51)
Дата	10.10.2005 12:59:38

Написано неправильно. Так какая точность у СВТ? Она не снайперская винтовка?

>Поясню что признание винтовки снайперской базируется на ПОДАВЛЯЮЩЕМ МНЕНИИ в Армиях ВСЕХ развитых стран мира.

Да-да, миллион леммингов не могут ошибаться.

>Мнение что снайперка может быть полуавтоматом и работать не далее 300 м это к сожалению мнение СА ну может еще НОАК и оно оказалось глубоко порочным.

Практика ВОВ почему то это не подверждает. ПОлно снайперов успешно работавших с СВТ.

>Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.

Чушь. Проблема не в винтовке, проблема в руки.sys

От	Мелхиседек
К	Alex Medvedev (10.10.2005 12:59:38)
Дата	10.10.2005 13:11:20

Re: Написано неправильно....

>>Уже в Афганистане это принесло негативные поседствия. В Чечне катастрофические.
>
>Чушь. Проблема не в винтовке, проблема в руки.sys
с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...
в любом случае основное число убитых будет на счету и снайперов с свд и личные счета у них повыше скорее всего будут в случае нормальной полноразмерной войны

От	Alex Medvedev
К	Мелхиседек (10.10.2005 13:11:20)
Дата	10.10.2005 14:07:10

Re: Написано неправильно....

>с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...

Дервиш представляет снайпера по фильму "Снайпер" :) Т.е. этакий киллер цель которого попасть одной пулей по цели которая ходит в полный рост ничего не опасаясб а самого снайпера никто не беспокоит. На войне же все не так. И зря он на Зайцева ссылается, поскольку у Зайцев вообще ничего не говорится о 1 МОА или вообще о точности виновок, зато очень много о тактике засад.

От	Дервиш
К	Alex Medvedev (10.10.2005 14:07:10)
Дата	10.10.2005 14:33:50

Я гляжу вы сильно знаете как на войне.

>Дервиш представляет снайпера по фильму "Снайпер" :) Т.е. этакий киллер цель которого попасть одной пулей по цели которая ходит в полный рост ничего не опасаясб а самого снайпера никто не беспокоит. На войне же все не так. И зря он на Зайцева ссылается, поскольку у Зайцев вообще ничего не говорится о 1 МОА или вообще о точности виновок, зато очень много о тактике засад.

Это важно как я представляю себе снайпера но хочу сказать не так как одноименном фильме.Там снайпера какие то Дж Бонды в сельве мне это по барабану.
Я знаю что в наших пехотных и вдв частях например в Афганистане не было налажено должное противодействие духовским снайперам и там проблемму решали по другому , локализовывали район и обрабатывали его артилерией или авиацией , часто нас вызывали благо на Шилке можный визир и четыре автоматические ствола бьющие на 1500м с запасом.
Вы чтоже думаете так будетвсегда? Когда началась Чечня у наших войск уже не было четкого артприкрытия не говоря о воздушном там все ваще было через жопу а артиллеристы хорошо если развернуться могли не говоря уж о точности ведения огня.Поэтому уверен большинство потерь как раз работа снайперров. Это снайперский террор и на него у нас НЕ БЫЛО уже НИКАКОГО ответа. Стали лихорадочно возрождать снайпинг но воз и ныне там. По крайняку знаю сдвигов мало.

А вы как и все те же наши мыслители вечно готовитесь К ПРОШЕДШЕЙ войне нихрена вас ничегго ничему не учит.
Да конечно СВТ как снайперка рулез форева! Типа лучше не бывает.:)

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (10.10.2005 14:33:50)
Дата	10.10.2005 14:38:54

Re: Я гляжу...

>Вы чтоже думаете так будетвсегда?

Именно всегда так и будет. Снайпер это отмирающая проффесия. Или точнее снайпера должны уже на ПТУРС переходить.

>Когда началась Чечня у наших войск уже не было четкого артприкрытия не говоря о воздушном там все ваще было через жопу

Знасете ли у меня друзья воевали в первую чеченскую в 276 мсп. Описанных вами жоп не рассказывали ни разу. А вот корректировщиков своих поименно знали и в ножки кланялись. Догадайтесь с одного раза за что.

>Поэтому уверен большинство потерь как раз работа снайперров.

Ваша вера ошибочна.

>Да конечно СВТ как снайперка рулез форева! Типа лучше не бывает.:)

Будете оспаривать что из нее 300-400 немцев клали снайпера?

От	Дервиш
К	Alex Medvedev (10.10.2005 14:38:54)
Дата	10.10.2005 15:04:46

Re: Я гляжу...

>>Вы чтоже думаете так будетвсегда?
>
>Именно всегда так и будет. Снайпер это отмирающая проффесия. Или точнее снайпера должны уже на ПТУРС переходить.

Ну да конечно каждому солдату ПТУРС и все будет ОК.

>Знасете ли у меня друзья воевали в первую чеченскую в 276 мсп. Описанных вами жоп не рассказывали ни разу. А вот корректировщиков своих поименно знали и в ножки кланялись. Догадайтесь с одного раза за что.

А уменя вот другие сведения.

>Ваша вера ошибочна.
Я даже обсуждать не хочу.

>>Да конечно СВТ как снайперка рулез форева! Типа лучше не бывает.:)
>
>Будете оспаривать что из нее 300-400 немцев клали снайпера?

Знаете мне надоело с вами спорить. приезжайте в Мытищи в субботу я вам дам пострелять сз БАР 30-06 (уж всяко лучше чем СВТ) и прицел Баррис дешевый но всяко лучше чем ПО и попробуйте попасть по мишени 20х20 покрашенной в защитный цвет.
Потом постреляете из Манлихера тактикал и почувствуйте так скать разницу. Че спорить о том о чем представения имеешь только теоритические?

От	Alex Medvedev
К	Дервиш (10.10.2005 15:04:46)
Дата	10.10.2005 15:14:42

Re: Я гляжу...

>Ну да конечно каждому солдату ПТУРС и все будет ОК.

Цены ваших уберганов с оптикой уже больше цены ПТУРС. А если ПТУРС дешевле, зачем платить больше?

> А уменя вот другие сведения.

"На войне каждый выстрел попавший в цель, считается снайперским" (с) Мерфи.

>Потом постреляете из Манлихера тактикал и почувствуйте так скать разницу. Че спорить о том о чем представения имеешь только теоритические?

Вот я и говорю, что ваше представление о снайпинге базируется на фильме "Снайпер", когда стреляют как на стрельбище.

От	Мелхиседек
К	Alex Medvedev (10.10.2005 15:14:42)
Дата	10.10.2005 15:17:07

Re: Я гляжу...

>>Потом постреляете из Манлихера тактикал и почувствуйте так скать разницу. Че спорить о том о чем представения имеешь только теоритические?
>
>Вот я и говорю, что ваше представление о снайпинге базируется на фильме "Снайпер", когда стреляют как на стрельбище.

подобные вещи бывают, особенно в дуэли снайперов, но это редкость

если враг за 1000м, то его можно приложить 6" снарядом

От	Alex Medvedev
К	Мелхиседек (10.10.2005 15:17:07)
Дата	10.10.2005 15:18:03

Re: Я гляжу...

>подобные вещи бывают, особенно в дуэли снайперов, но это редкость

Вы это Дервишу попытайтесь объяснить :)

От	Дервиш
К	Мелхиседек (10.10.2005 13:11:20)
Дата	10.10.2005 13:24:18

Категорически не согасен!

>с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...
>в любом случае основное число убитых будет на счету и снайперов с свд и личные счета у них повыше скорее всего будут в случае нормальной полноразмерной войны

Отнють , повторю "снайпер" с СВД эхой точнее по американски марксман тот же солдат . Он может быть ЧУТЬпорезулльтативнее рядового стрелка но не более тггт . У него нет тактики применения кроме поддержки когда рядом нет артилерии и его поддержка также весьма условна нет напарника , он более чем неверног определяет расстояния у него нет лазерного дальномера он не знает как работать с ветром и всдледствии тько этого уже может работать на дистанции не более 200м крайне редко 300.Да и срок его жизни увы невысок так как он закашивает ПОД снайпера и обращает на себя пристальное внимание противника а сам снайпером не является. Стремная короче должность.

Задача снайперов это по большому счету ТЕРРОР на позициях по которым рн кочует , отсрел офицеров и срывы атак. Блин да что мы гворим почитайте ЗАйцева! ВОТ снайпер во всем его 100%. Именно так как он и нужно действовать снайперам именно так действуют американцы.
НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 13:24:18)
Дата	10.10.2005 14:40:10

Ре: Категорически не...

>Отнють , повторю "снайпер" с СВД эхой точнее по американски марксман тот же солдат . Он может быть ЧУТЬпорезулльтативнее рядового стрелка но не более тггт . У него нет тактики применения кроме поддержки когда рядом нет артилерии и его поддержка также весьма условна нет напарника , он более чем неверног определяет расстояния у него нет лазерного дальномера он не знает как работать с ветром и всдледствии тько этого уже может работать на дистанции не более 200м крайне редко 300.Да и срок его жизни увы невысок так как он закашивает ПОД снайпера и обращает на себя пристальное внимание противника а сам снайпером не является. Стремная короче должность.

я с вами здесь абсолютно не согласен. Ктулу вам уже показал, что вы ошибаетесь с точностью СВД. она позволяет порожать головную цель до 600 и грудную до 800 метров. я не знаю на чем основываются ваши утверждения, что такой "снайпер" не может работать с ветром и не знает тактики, маскировки и т.д. но я знаю что этому можно легко научить в условиях батальона(было бы желание командира). и я полностью согласен с Мелхисидеком, что именно такие "снайпера" нащелкают побольше в условиях полноценной войны а не локальных конфликтах, что мы имеем сейчас в Чечне.

>Задача снайперов это по большому счету ТЕРРОР на позициях по которым рн кочует , отсрел офицеров и срывы атак. Блин да что мы гворим почитайте ЗАйцева! ВОТ снайпер во всем его 100%. Именно так как он и нужно действовать снайперам именно так действуют американцы.
>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.

Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

с уважением, Евгений Гончаров

От	Дервиш
К	Aer (10.10.2005 14:40:10)
Дата	10.10.2005 14:53:31

Ре: Категорически не...

>я с вами здесь абсолютно не согласен. Ктулу вам уже показал, что вы ошибаетесь с точностью СВД. она позволяет порожать головную цель до 600 и грудную до 800 метров.

БЛин надоело с вами спорить! Дать бы вам СВДху в руки (кстати на ней даже сошек нет вы в курсе?)положить на рубеж и попадите в 20Х20 на 600м из нее и в 50х50 на 800. Попадете приходите снова говрить будем.Да кстати напарника у вас не будет а замер расстояния произведете с помощью дальномерной шкалы ПСО там приблизительно можно расчитать хе хе ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и попадете.

я>Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

Не знаю. Я знаю чем больше растояние снайперского выстрела тем труднее определить его местоположение что и является основной снайпера задачей.

От	Добрыня
К	Дервиш (10.10.2005 14:53:31)
Дата	10.10.2005 17:51:29

Мой взгляд со стороны на предмет дискуссии

Приветствую!

1. С одной стороны, я читал многжество статей о том, что СВД - караулкакаянеточная. Не знаю, не знаю, мало ли чего в Инете гуляет. Трёхлинейка тоже имела нормального боя те же 8 см на 100 метров - однако высокая результативность снайперов с ней сомнений не вызывает, что советских, что финских. ПМСМ, надо брать за жабры тех, кто стрелял из СВД, и стрелял много. Есть такие?

2. Наблюдаю некую голливудщину с желанием стрелять по головной мишени. А оно надо в военном снайпинге? ПМСМ, нет. Там надо просто попасть в противника - и даже лучше будет, чтобы он раненый орал.

Ну а так, судя по всему, СВД позволяет избегать тех проблем, о которых Вы пишете.
Деривация у неё мала.
Настильность высока, отсюда не очень критично определение расстояния.
Сошек нет - но полно упоров.

Быть может и вправду сверхдальние выстрелы - ненужное баловство в реальной войне, так сказать, война производителей винтовок?

С уважением, Д..

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 14:53:31)
Дата	10.10.2005 15:31:47

Ре: Категорически не...

>>я с вами здесь абсолютно не согласен. Ктулу вам уже показал, что вы ошибаетесь с точностью СВД. она позволяет порожать головную цель до 600 и грудную до 800 метров.
>
>БЛин надоело с вами спорить! Дать бы вам СВДху в руки (кстати на ней даже сошек нет вы в курсе?)положить на рубеж и попадите в 20Х20 на 600м из нее и в 50х50 на 800. Попадете приходите снова говрить будем.Да кстати напарника у вас не будет а замер расстояния произведете с помощью дальномерной шкалы ПСО там приблизительно можно расчитать хе хе ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО и попадете.

с удовольствием бы пострелял! но не имею возможности:(
да, если вы думаете, что в бундесвере у нас были лазерные дальномеры то вы глубоко ошибаетесь. у нас даже приборов ночного видения не было. а некоторых частях Г-22 в то время не было вообще. да и потом, лазерный дальномер не отстраняет от обязанности уметь определять расстояние до цели по рискам.

> я>Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

>Не знаю. Я знаю чем больше растояние снайперского выстрела тем труднее определить его местоположение что и является основной снайпера задачей.

а тогда зачем утверждать, что он непременно возьмет АИ? вы знаете, мне довелось как то походить и побегать в лесу с Г-22(она еще и в рюксацк специальный упакована, весит все вместе это счатье кг 12). так я просто мечтал о СВД. никто не спорит, что для спецназа лучше болтовая винтовка(а еще лучше и то и другое вместе), только для мотострелков СВД на мой взгляд намного лучше. главное, что бы подготовка хорошая была, тогда и СВД рулез, а "дикарю" и АИ не поможет.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Дервиш
К	Aer (10.10.2005 15:31:47)
Дата	10.10.2005 16:10:14

Ре: Категорически не...

>с удовольствием бы пострелял! но не имею возможности:(

Тоже мне бином Ньютона :) Купите Тигр да и стреляйте таже СВД ии у вас он не продается?

>да, если вы думаете, что в бундесвере у нас были лазерные дальномеры то вы глубоко ошибаетесь. у нас даже приборов ночного видения не было. а некоторых частях Г-22 в то время не было вообще. да и потом, лазерный дальномер не отстраняет от обязанности уметь определять расстояние до цели по рискам.

Водка без пива деньги на ветер. Не понимаю зачем вам в бундесвере с таким походом нужна такая ляля как Г22 онаже АИ? Кстати у вас прицел был на ней 10 кратный Хенсолт я не ошибаюсь ? Со встроеннымуказатеем замера крена оружия?

>а тогда зачем утверждать, что он непременно возьмет АИ? вы знаете, мне довелось как то походить и побегать в лесу с Г-22(она еще и в рюксацк специальный упакована, весит все вместе это счатье кг 12).

Ну правильно этож инструмент, его нужно правильно применять и беречь.А бегать солдату поожено по жизни.

> так я просто мечтал о СВД. никто не спорит, что для спецназа лучше болтовая винтовка(а еще лучше и то и другое вместе), только для мотострелков СВД на мой взгляд намного лучше. главное, что бы подготовка хорошая была, тогда и СВД рулез, а "дикарю" и АИ не поможет.

Спецназу думаю на разные задачи нужны разные винтовки для разведгрупп снайперка ваще не нужна вполне Винторез подойдет главное чтоб малошумный если группа РДГ и у нее есть подгруппа огневого прикрытия то нужна и именно такая как G-22 или ТРГ-22 для пар снайперов просто ТОЛЬКО такие.

А для мотострелков немцы чегот перемудрилию Есть же вполне приличная МСГ-90.

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 16:10:14)
Дата	10.10.2005 16:58:30

Ре: Категорически не...

>>с удовольствием бы пострелял! но не имею возможности:(
>
>Тоже мне бином Ньютона :) Купите Тигр да и стреляйте таже СВД ии у вас он не продается?

где, в Германии?:) да еще и студенту?:)

>>да, если вы думаете, что в бундесвере у нас были лазерные дальномеры то вы глубоко ошибаетесь. у нас даже приборов ночного видения не было. а некоторых частях Г-22 в то время не было вообще. да и потом, лазерный дальномер не отстраняет от обязанности уметь определять расстояние до цели по рискам.
>
>Водка без пива деньги на ветер. Не понимаю зачем вам в бундесвере с таким походом нужна такая ляля как Г22 онаже АИ? Кстати у вас прицел был на ней 10 кратный Хенсолт я не ошибаюсь ? Со встроеннымуказатеем замера крена оружия?

12 кратный был немецкий. замера крена ружья в нем не было. а пива не было потому, что и в Германии на все денег не хватает.

>>а тогда зачем утверждать, что он непременно возьмет АИ? вы знаете, мне довелось как то походить и побегать в лесу с Г-22(она еще и в рюксацк специальный упакована, весит все вместе это счатье кг 12).
>
>Ну правильно этож инструмент, его нужно правильно применять и беречь.А бегать солдату поожено по жизни.

да нет, я это к тому, что проще бегать с СВД, особенно когда на 800 метров и стрелять то негде.

>> так я просто мечтал о СВД. никто не спорит, что для спецназа лучше болтовая винтовка(а еще лучше и то и другое вместе), только для мотострелков СВД на мой взгляд намного лучше. главное, что бы подготовка хорошая была, тогда и СВД рулез, а "дикарю" и АИ не поможет.
>
>Спецназу думаю на разные задачи нужны разные винтовки для разведгрупп снайперка ваще не нужна вполне Винторез подойдет главное чтоб малошумный если группа РДГ и у нее есть подгруппа огневого прикрытия то нужна и именно такая как Г-22 или ТРГ-22 для пар снайперов просто ТОЛЬКО такие.

>А для мотострелков немцы чегот перемудрилию Есть же вполне приличная МСГ-90.

ну так вы тоже что то мудрите. никто не спорит, что для некоторых случаев нужны винтовки с болтами. просто в мотопехоте случаев этих на мой взгляд настолько мало, что в взводе и в роте такие снайпера не нужны. хватит взвод на батальон.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Дервиш
К	Aer (10.10.2005 15:31:47)
Дата	10.10.2005 15:58:46

Ре: Категорически не... (-)

От	Мелхиседек
К	Дервиш (10.10.2005 14:53:31)
Дата	10.10.2005 14:57:09

Ре: Категорически не...

>>Зайцев кочевал насколько я понимаю в условиях позиционной войны. и сколько у него было выстрелов на дистанцию больше 800 метров?

>Не знаю. Я знаю чем больше растояние снайперского выстрела тем труднее определить его местоположение что и является основной снайпера задачей.

задача снайпера поразить цель и свалить живым
вероятность попадания падает с ростом дистанции, промах может вызвать беспокойство и исчезновения врага из поля зрения

От	Дервиш
К	Мелхиседек (10.10.2005 14:57:09)
Дата	10.10.2005 15:11:04

Ре: Категорически не...

>задача снайпера поразить цель и свалить живым

Вот и я про что :) Детская задачка- У вашего снайпера СВД и он реально работает с 300м у противника АI или ТРГ и он работает с 800м кого быстрее обнаружат?

>вероятность попадания падает с ростом дистанции, промах может вызвать беспокойство и исчезновения врага из поля зрения

Вероятность попадания возрастает с качественным стволом прицелом и правиьным целеуказанием напарника.

От	Мелхиседек
К	Дервиш (10.10.2005 15:11:04)
Дата	10.10.2005 15:14:05

Ре: Категорически не...

>>задача снайпера поразить цель и свалить живым
>
>Вот и я про что :) Детская задачка- У вашего снайпера СВД и он реально работает с 300м у противника АI или ТРГ и он работает с 800м кого быстрее обнаружат?

наличие снайпера с свд, т.к. у него гораздо больше шансов попасть с 1 выстрела

что касается места, то это больше зависит от способности маскироваться

>>вероятность попадания падает с ростом дистанции, промах может вызвать беспокойство и исчезновения врага из поля зрения
>
>Вероятность попадания возрастает с качественным стволом прицелом и правиьным целеуказанием напарника.
один человек - 100% вероятности обнаружения, 2 - не 200%, как может показаться на 1 взгляд, а 400

От	Мелхиседек
К	Дервиш (10.10.2005 13:24:18)
Дата	10.10.2005 13:37:39

Re: Категорически не...

>>с точки зрения использования снайпера как дорогого штучного специалиста дервиш прав, но...
>>в любом случае основное число убитых будет на счету и снайперов с свд и личные счета у них повыше скорее всего будут в случае нормальной полноразмерной войны
>
>Отнють , повторю "снайпер" с СВД эхой точнее по американски марксман тот же солдат . Он может быть ЧУТЬпорезулльтативнее рядового стрелка но не более тггт . У него нет тактики применения кроме поддержки когда рядом нет артилерии и его поддержка также весьма условна нет напарника , он более чем неверног определяет расстояния у него нет лазерного дальномера он не знает как работать с ветром и всдледствии тько этого уже может работать на дистанции не более 200м крайне редко 300.Да и срок его жизни увы невысок так как он закашивает ПОД снайпера и обращает на себя пристальное внимание противника а сам снайпером не является. Стремная короче должность.

я бы не стал так обобщать
не все снаперы уровня "до роты" такие лохи
я научился работать с ветром ещё до армии с обычной промысловой мелкашкой, как оказалось, свд в этом плане принципально не отличается

>Задача снайперов это по большому счету ТЕРРОР на позициях по которым рн кочует , отсрел офицеров и срывы атак. Блин да что мы гворим почитайте ЗАйцева! ВОТ снайпер во всем его 100%. Именно так как он и нужно действовать снайперам именно так действуют американцы.

зайцев начинал с простого снайпера низшего уровня в условиях наличия линии фронта, на данный момент любой снайпер может вырасти до его уроня при наличии соответствующих условий

>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
в какой ситуации?
снайперы высокого штучного уровеня есть у нас и сейчас

От	Дервиш
К	Мелхиседек (10.10.2005 13:37:39)
Дата	10.10.2005 14:23:25

Re: Категорически не...

>>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
>в какой ситуации?
>снайперы высокого штучного уровеня есть у нас и сейчас

Высокого штучного уровня есть. К примеру в США их на 10 ПОРЯДКОВ больше .

Я не знаю степень насыщения ВСВ-98 армии но уверен она мизерная . НЕ ХОТЯТ. Штаты по снайперам закрыты только в ФСБ , ОМОН и частично группах ГРУ. Может быть очень немного ВДВ.
Остальное ужасно.Кто как может на том и ездит. Если завтра что нибудь серьезнее чечни то --- все.
Да и в Чечне противодействие снайперов наших мизерное и скорее это все самоучки редко когда профи , профи там кочевники потому каких мизер. А вот чичи РЕАЛЬНО устроили нам снайперский террор и лишь отсутствие у чичей артиллерии и авиации помогло постепеннно их выбить . Вы думаете так будет ВСЕГДА? Просто в нашей армии НИЧЕМУ не хотят учиться. Пофигизмс так то.

От	Мелхиседек
К	Дервиш (10.10.2005 14:23:25)
Дата	10.10.2005 14:31:08

Re: Категорически не...

>>>НАМ повторюсь просто НЕЧЕГО им противопоставить сейчас. И это ПЛОХО.
>>в какой ситуации?
>>снайперы высокого штучного уровеня есть у нас и сейчас
>
>Высокого штучного уровня есть. К примеру в США их на 10 ПОРЯДКОВ больше .
на до порядков это в 10,000,000,000
явное преувиличения, даже населения китая не хватит:)
>Я не знаю степень насыщения ВСВ-98 армии но уверен она мизерная . НЕ ХОТЯТ. Штаты по снайперам закрыты только в ФСБ , ОМОН и частично группах ГРУ. Может быть очень немного ВДВ.

есть более актуальные проблемы

>Остальное ужасно.Кто как может на том и ездит. Если завтра что нибудь серьезнее чечни то --- все.
тогда больше роли сыграют многия тыщи снайперов с свд, трёхлинейками, cкc в снайперском варианте и т.д.
>Да и в Чечне противодействие снайперов наших мизерное и скорее это все самоучки редко когда профи , профи там кочевники потому каких мизер. А вот чичи РЕАЛЬНО устроили нам снайперский террор и лишь отсутствие у чичей артиллерии и авиации помогло постепеннно их выбить . Вы думаете так будет ВСЕГДА? Просто в нашей армии НИЧЕМУ не хотят учиться. Пофигизмс так то.

снайперский террор по чеченски хорошо работает лишь в условиях партизанской войны
в условиях нормальной войны снайпера, засевшего в доме,будут выносить с половиной аула

От	Aer
К	Дервиш (09.10.2005 23:42:17)
Дата	10.10.2005 00:33:55

Ре: Низкая точность.

>СВД винтовка полуавтоматическая с несвободновывешеным стволом средней толщины что дает ей разброс в " и более МОА на 100м следовательно снайпер с нее может относительно уверенно работать не более чем на 200-300м все что дальше уже на воле случая и поэтому этот вариант винтовки является винтовкой снайперской поддержки грубо человек умеющий стрелять чут чуть получше в подразделении подерживает своим огнем на дистанции 300 м что уже недостопуно для точного тогня автомата .

неужто все так плохо у СВД? я честно говоря всегда считал(да и читал где то), что с ней можно уверенно рабодать до 600 метров по грудной(короткой, не по пояс) мишени.
с уважением, Евгений Гончаров

От	Дервиш
К	Aer (10.10.2005 00:33:55)
Дата	10.10.2005 00:57:15

Да ничего не плохо у СВД.

>неужто все так плохо у СВД? я честно говоря всегда считал(да и читал где то), что с ней можно уверенно рабодать до 600 метров по грудной(короткой, не по пояс) мишени.

Просто напросто винтовка имеющая в принципе работы газоотвод и в связи с этим понятно какую затворную группу плюс несвободно вывешенный ствол просто напросто не может показать лучшие результаты даже с хорошим патроном.
Именно поэтому наша спецура наконец то очухалась и перешла на СВ-98 коя это доработанный под военные нужды наша прославленная на спортивных стрельбищах винтовка "Рекорд СИЗМ".
Впрочем в том же Афгане снайпера СпН при серьезных вопросах никогда не полагались на СВД а брали с собой снайперскую трехлинейку.А более серьезных конфликтов у нас и не было , анализ Вьетнама был сделан плохо соответсвующие выводы сделаны не были применение снайперов в Афгане было эпизодическим и в основном такие вещи решались артиллерией.

СВД не может УВЕРЕННО работать на 600 м это абсурд , какое либо попадание на 600 м по грудной мишени это скорее случай хотя как винтовка поддержки дл НЕ снайперов она вполне ничего но ее реальные дистанции уверенно 200-300 с той или иной степенью верояитности при стрельбе снайперским патроном "Экстра" да плюбс еще отобранной из вала винтовкой ну в предел до 500 при малом ветровом воздействии.

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 00:57:15)
Дата	10.10.2005 01:23:20

Ре: Да ничего...

>Просто напросто винтовка имеющая в принципе работы газоотвод и в связи с этим понятно какую затворную группу плюс несвободно вывешенный ствол просто напросто не может показать лучшие результаты даже с хорошим патроном.
>Именно поэтому наша спецура наконец то очухалась и перешла на СВ-98 коя это доработанный под военные нужды наша прославленная на спортивных стрельбищах винтовка "Рекорд СИЗМ".
>Впрочем в том же Афгане снайпера СпН при серьезных вопросах никогда не полагались на СВД а брали с собой снайперскую трехлинейку.А более серьезных конфликтов у нас и не было , анализ Вьетнама был сделан плохо соответсвующие выводы сделаны не были применение снайперов в Афгане было эпизодическим и в основном такие вещи решались артиллерией.

>СВД не может УВЕРЕННО работать на 600 м это абсурд , какое либо попадание на 600 м по грудной мишени это скорее случай хотя как винтовка поддержки дл НЕ снайперов она вполне ничего но ее реальные дистанции уверенно 200-300 с той или иной степенью верояитности при стрельбе снайперским патроном "Экстра" да плюбс еще отобранной из вала винтовкой ну в предел до 500 при малом ветровом воздействии.

мне в это плохо верится по вот какой причине: я на этой дистанции из G-36 попадал в мишень. а это далеко не снайперская винтовка. кроме того, я в западной печати читал о 500-600 метрах. жалко что самому не довелось из СВД пострелять:/

с уважением, Евгений Гончаров

От	Дервиш
К	Aer (10.10.2005 01:23:20)
Дата	10.10.2005 01:48:41

Ре: Да ничего...

>мне в это плохо верится по вот какой причине: я на этой дистанции из G-36 попадал в мишень. а это далеко не снайперская винтовка. кроме того, я в западной печати читал о 500-600 метрах. жалко что самому не довелось из СВД пострелять:/

Попадать в мишень на 500 м это совершенно не значит то что вы в нее постоянно будете попадать.Попасть на 500м вполне можнот из из АКС , на этом основании выж не будете утверждать что АКС и G-36 это снайперские винтовки?
Тем более если вы чешете очередями на дальнюю дистанцию вам по сути плевать на то что вас обнаружат.
Снайпер делает один выстрел максимум два и он должен быть в них уверен.Из СВД в основном палят по 4-5 естественно это демаскирует.Потом цель уже после первого промаха не станет ждать пока вы по ней еще обойму посадите. СВД это хорошая полуавтоматическая винтовка повышенной точности ни в коем случае не снайперка.
Поймите вопрос прост как три рубля если вы стреляете из 5 патронов например в 20мм на 100м то на 700 вы при известной тренировки и умении читать ветер вы будете работать 20 -30см а это и есть зона уверенного поражение по грудной . Не забуте что цель может быть в движении следовательно ваш круг при увеличении истанции растет а целевая винтовка и хорошоий боеприпас поможет вам его уменьшить чтобы ваши выстрелы даже при неучтенных вами поправках и ошибках не выходили из курга уверенного поражения. На таких дистанциях СВД этого вам не даст. Но даст на 200-300 которые и являлис основными и сейчас в большинстве случаев являются но этож не предел иметь заведому худшую винтовку чем у твоего противника?

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 01:48:41)
Дата	10.10.2005 10:56:23

Ре: Да ничего...

>
>Попадать в мишень на 500 м это совершенно не значит то что вы в нее постоянно будете попадать.Попасть на 500м вполне можнот из из АКС , на этом основании выж не будете утверждать что АКС и Г-36 это снайперские винтовки?

попадал довольно часто.

>Тем более если вы чешете очередями на дальнюю дистанцию вам по сути плевать на то что вас обнаружат.

почему очередями? на дальнюю дистанцию я всегда стрелял одиночными. проще совсем не стрелять, чем стрелять очередями при таких расстояниях(на мой взгляд).

>Снайпер делает один выстрел максимум два и он должен быть в них уверен.Из СВД в основном палят по 4-5 естественно это демаскирует.Потом цель уже после первого промаха не станет ждать пока вы по ней еще обойму посадите. СВД это хорошая полуавтоматическая винтовка повышенной точности ни в коем случае не снайперка.

я бы сказал. что она является снейперской винтовкой пониженной точности. то что вы имеете в виду было у немцев - Г-3 с оптическим прицелом. и ничего, мне инструктор говорил, что до 800 метров уничтожать цель можно (хотя и с трудом и не каждый сможет).

>Поймите вопрос прост как три рубля если вы стреляете из 5 патронов например в 20мм на 100м то на 700 вы при известной тренировки и умении читать ветер вы будете работать 20 -30см а это и есть зона уверенного поражение по грудной . Не забуте что цель может быть в движении следовательно ваш круг при увеличении истанции растет а целевая винтовка и хорошоий боеприпас поможет вам его уменьшить чтобы ваши выстрелы даже при неучтенных вами поправках и ошибках не выходили из курга уверенного поражения. На таких дистанциях СВД этого вам не даст. Но даст на 200-300 которые и являлис основными и сейчас в большинстве случаев являются но этож не предел иметь заведому худшую винтовку чем у твоего противника?

про движение цели: в бундесвере стрельба по движущейся цели заканчивается на дольности в 300 метров(во всяком случае у нас так было). конечно, можно и на 700 метрах попасть в движущуюся цель, но этот стрелок будет в моих глазах уже Вильгельмом Теллем:)

конечно, винтовки с болтом лучше по кучности. но ими всю армию не вооружишь.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Дервиш
К	Aer (10.10.2005 10:56:23)
Дата	10.10.2005 12:01:31

Ре: Да ничего...

>попадал довольно часто.
Вы молодец, Можно сказать уникум вам нужно было пробоваться в снайпера.

>почему очередями? на дальнюю дистанцию я всегда стрелял одиночными. проще совсем не стрелять, чем стрелять очередями при таких расстояниях(на мой взгляд).

Кстати вы какой прице использовали ? Встроенный коллиматор? сколько крат? Что вы в него видели? На 500 то метров?

>я бы сказал. что она является снейперской винтовкой пониженной точности. то что вы имеете в виду было у немцев - Г-3 с оптическим прицелом. и ничего, мне инструктор говорил, что до 800 метров уничтожать цель можно (хотя и с трудом и не каждый сможет).

С оптическим прицелом можно и АКС увидеть толку только чуть.То про что вы говорите это G3SG отобранные из вала и доработанными УСМ Г-3тие это вот и есть винтовка снайперской оддержки. С чего вы решили что она хуже СВД? Тоько из зва того что у СВД длиннее ствол?:)Поверьте это не показатель снайперской винтовки. Кстати насчет 800м это тоже из раздела легенд.У этой "снайперской" Г-3 градуировка прицела тоько до 600м и он 4 кратный (запомните это)у ПСО на СВДшке тоже 4 крата не напоминает ничего? У нормльных снайперок 10 крат!

>про движение цели: в бундесвере стрельба по движущейся цели заканчивается на дольности в 300 метров(во всяком случае у нас так было). конечно, можно и на 700 метрах попасть в движущуюся цель, но этот стрелок будет в моих глазах уже Вильгельмом Теллем:)

Это что снайперы в бундесвере дальше 300м по движущейся мишени даже и не стреляют? Ну даете! Если речь об обычных солдатах тога я просто зря трачу время , мы говорим о разных вещах.

>конечно, винтовки с болтом лучше по кучности. но ими всю армию не вооружишь.

Нет это вы настолько лихо передернули что я в восхищении !:)))Между нами я никогда вам не предлага вооружать ВСЮ армию болтами! Честно честно!

Я просто вам обьясняю что снайперов нужно выделять в отдельные пожражзделения .Они должны работать парами. И вооружены должны быть КАЧЕСТВЕННЫМИ БОЛТОВЫМИ винтовками с КАЧЕСТВЕННЫМИ ДНЕВНЫМИ И НОЧНЫМИ ПРИЦЕЛАМИ и КАЧЕСТВЕННЫМИ ДАЛЬНОМЕРАМИ , КАЧЕСТВЕННЫМИ ВЕТРОМЕРАМИ и КАЧЕСТВЕННЫМИ БАЛКАЛЬКУЛЯТОРАМИ.

От	Aer
К	Дервиш (10.10.2005 12:01:31)
Дата	10.10.2005 12:56:07

Ре: Да ничего...

>>попадал довольно часто.
>Вы молодец, Можно сказать уникум вам нужно было пробоваться в снайпера.

ну я себя уникумом не считаю(но за комплимент все равно спасибо:) а в снайперах я как раз и был. только не в специальных подразделениях, а у обычных мотострелков:)

>>почему очередями? на дальнюю дистанцию я всегда стрелял одиночными. проще совсем не стрелять, чем стрелять очередями при таких расстояниях(на мой взгляд).
>
>Кстати вы какой прице использовали ? Встроенный коллиматор? сколько крат? Что вы в него видели? На 500 то метров?

там еще оптический прицел есть 3,5 кратный(по моему), расчитанный на дальность до 800 метров(но это уже фантастика просто, могли бы и не рисовать). вот через него и стрелял. коллиматорный не очень любил и почти им не пользовался. или мы под коллиматорным разные вещи в виду имеем?

>>я бы сказал. что она является снейперской винтовкой пониженной точности. то что вы имеете в виду было у немцев - Г-3 с оптическим прицелом. и ничего, мне инструктор говорил, что до 800 метров уничтожать цель можно (хотя и с трудом и не каждый сможет).
>
>С оптическим прицелом можно и АКС увидеть толку только чуть.То про что вы говорите это Г3СГ отобранные из вала и доработанными УСМ Г-3тие это вот и есть винтовка снайперской оддержки. С чего вы решили что она хуже СВД? Тоько из зва того что у СВД длиннее ствол?:)Поверьте это не показатель снайперской винтовки. Кстати насчет 800м это тоже из раздела легенд.У этой "снайперской" Г-3 градуировка прицела тоько до 600м и он 4 кратный (запомните это)у ПСО на СВДшке тоже 4 крата не напоминает ничего? У нормльных снайперок 10 крат!

я не спорю, а передаю слова инструктора. немцы кстати проводили сравнение, СВД оказалась все таки получше.

>>про движение цели: в бундесвере стрельба по движущейся цели заканчивается на дольности в 300 метров(во всяком случае у нас так было). конечно, можно и на 700 метрах попасть в движущуюся цель, но этот стрелок будет в моих глазах уже Вильгельмом Теллем:)
>
>Это что снайперы в бундесвере дальше 300м по движущейся мишени даже и не стреляют? Ну даете! Если речь об обычных солдатах тога я просто зря трачу время , мы говорим о разных вещах.

да, мы говорим о разных вещах, только вот винтовки были у нас G-22 фирмы AW(или AI, не помню уже:)

>>конечно, винтовки с болтом лучше по кучности. но ими всю армию не вооружишь.
>
>Нет это вы настолько лихо передернули что я в восхищении !:)))Между нами я никогда вам не предлага вооружать ВСЮ армию болтами! Честно честно!

а в бундесвере вооружают:)

>Я просто вам обьясняю что снайперов нужно выделять в отдельные пожражзделения .Они должны работать парами. И вооружены должны быть КАЧЕСТВЕННЫМИ БОЛТОВЫМИ винтовками с КАЧЕСТВЕННЫМИ ДНЕВНЫМИ И НОЧНЫМИ ПРИЦЕЛАМИ и КАЧЕСТВЕННЫМИ ДАЛЬНОМЕРАМИ , КАЧЕСТВЕННЫМИ ВЕТРОМЕРАМИ и КАЧЕСТВЕННЫМИ БАЛКАЛЬКУЛЯТОРАМИ.

да, я к такому же выводу пришел. только тогда в мотострелковой роте такие снайпера не нужны, и надо создавать отдельные взводы в составе батальона. в бундесвере такого не сделали по той причине, что своей СВД у них сейчас нету, G-36 все же не дотягивает до нее, а оставлять роту без снайперов совсем не хотелось. вот и получалос, что мы парились с великолепной снайперской винтовкой, из которй на учениях я стрелял максимум на 500 метров(хорошо что хоть пару раз я на 900 метров все таки пострелял). зато с ней крайне захватывающе были выпрыгивать из Мардера:)

короче мы говорим о том же самом, только с разных позиций. да, а что мешает поставить на СВД нормальные дневой и ночной прицел?

с уважением, Евгений Гончаров

От	Объект 172М
К	Мазила (08.10.2005 23:33:52)
Дата	08.10.2005 23:52:03

СВ-98 стоит на вооружении частей МВД и ФСБ ...

>Есть контакт!
>Вопрос: какие снайперские винтовки - даже и в единичных экземплярах - состоят на вооружении российской армии и различных спецслужбах.
>СВД, которая, собственно, по западным оценкам, емнип, не совсем "снайперская" и 9 мм ВСС не предлагать. Особо интересует - стоят ли официально импортные образцы?
>Спасибо и удачи!

>>>
...СВ-99 как учебная
ВСК-94.
ТТХ можно посмотреть здесь http://world.guns.ru

В Беслане у спецподразделений ФСБ была британская AW.

От	СОР
К	Объект 172М (08.10.2005 23:52:03)
Дата	09.10.2005 01:39:46

Re: СВ-98 стоит

http://club.guns.ru/sv98.html

От	Объект 172М
К	Объект 172М (08.10.2005 23:52:03)
Дата	09.10.2005 01:25:51

фото СВ-98 ....

... во время событий в "Норд-Осте"

От	Лис
К	Объект 172М (08.10.2005 23:52:03)
Дата	09.10.2005 00:32:28

Re: СВ-98 стоит

>СВ-98 стоит на вооружении частей МВД и ФСБ

Не только у армейских спецов тоже есть. Правда, покуда в скромных количествах. Также "штучно" встречаются AW-шки. Но и то и другое -- в офицерских подразделениях. У ФСБ-шников еще попадаются Sako TRG, знаю человека, работающего с 700-м Ремингтоном.
Из крупнокалиберных наиболее часто встречаются В-94. Сейчас вовсю пошли КСВК.

От	Сергей Зыков
К	Лис (09.10.2005 00:32:28)
Дата	09.10.2005 04:25:13

а с 6-мм ТКБ-0145К подвижек нет?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/625/625859.htm

От	Лис
К	Сергей Зыков (09.10.2005 04:25:13)
Дата	09.10.2005 10:51:49

Re: а с...

Нет. Ибо патронов к ней нет и не будет.

От	Объект 172М
К	Лис (09.10.2005 00:32:28)
Дата	09.10.2005 00:38:54

Вопрос: КСВК имеет приемущества над ОСВ-96?...

... и есть ли уже сейчас спецпатрон 12,7-мм для снайперских винтовок?

И "Взломщик" это не официальное название ОСВ-96?

От	Лис
К	Объект 172М (09.10.2005 00:38:54)
Дата	09.10.2005 10:51:01

Re: Вопрос: КСВК

>Вопрос: КСВК имеет приемущества над ОСВ-96?...

Она несколько поточнее (хотя для винтовки такого назначения сие не очень существенно). Кроме того, короче и легче. Но зато очень неприятна при стрельбе.

От	Фагот
К	Лис (09.10.2005 10:51:01)
Дата	09.10.2005 11:15:01

А какие-нибудь отзывы использовавших...

... крупнокалиберные винтовки в боевых действиях есть?

От	Лис
К	Фагот (09.10.2005 11:15:01)
Дата	09.10.2005 11:28:06

У меня лично пока только...

... единичные. Через неделю буду на сборах спецназовских снайперов-инструкторов. Специально поставил себе задачу провентилировать этот вопрос.

От	Фагот
К	Лис (09.10.2005 11:28:06)
Дата	09.10.2005 12:11:29

Я слышал

правда, через вторые руки, что о них отзывались положительно

От	СОР
К	Объект 172М (09.10.2005 00:38:54)
Дата	09.10.2005 01:38:44

Re: Вопрос: КСВК

>... и есть ли уже сейчас спецпатрон 12,7-мм для снайперских винтовок?

Новый снайперский патрон калибра 12,7х108 мм, оснащенный специальной пулей массой 56 г.

От	Мазила
К	Объект 172М (08.10.2005 23:52:03)
Дата	09.10.2005 00:28:58

а вот этот образец где то применяется?

http://world.guns.ru/sniper/sn19-r.htm

От	Объект 172М
К	Мазила (09.10.2005 00:28:58)
Дата	09.10.2005 00:35:23

Были у ВВшников в Чечне и у армейской разведки (-)

От	Объект 172М
К	Объект 172М (08.10.2005 23:52:03)
Дата	09.10.2005 00:01:07

добавление: крупнокалиберные ОСВ-96 ...

... здесь есть фото AW

От	Captain Africa
К	Объект 172М (09.10.2005 00:01:07)
Дата	09.10.2005 11:37:42

Интересный перископ справа

Это самодеятельность или серийные есть?

От	Рядовой-К
К	Captain Africa (09.10.2005 11:37:42)
Дата	09.10.2005 12:14:31

Старый советский серийный. Есть и поновее. (-)

От	Мазила
К	Объект 172М (09.10.2005 00:01:07)
Дата	09.10.2005 00:24:05