От Chestnut
К Андю
Дата 09.10.2005 21:37:57
Рубрики WWII;

Re: Что вы...

>НЕ вырвалось там 25 тысяч, никак не вырвалось.

"Военная энциклопедия" (Воениздат, Москва 1999 год, том 4, стр 218) тем не менее утверждает:

"Ок. 20 тыс. человек, бросивших тяжёлое вооружение и транспорт, просочились мелкими группами под покровом сильного снегопада. Задача надёжной изоляции окружённой группировки и её последующего уничтожения была решена лишь частично"

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (09.10.2005 21:37:57)
Дата 09.10.2005 21:52:57

Таки 20 тыс. меньше 25 тыс. на 20%. (+)

Приветствую !

И главное -- наиболее реальной цифрой считается сейчас 15-18 тыс. вышедших. По максимуму и без каких-либо детальных исследований что с нашей, что с немецкой стороны.

>"Военная энциклопедия" (Воениздат, Москва 1999 год, том 4, стр 218) тем не менее утверждает:

Ну, сейчас в энциклопудиях чего только не пишут.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (09.10.2005 21:52:57)
Дата 10.10.2005 00:14:52

Re: Таки 20...

>Приветствую !

>И главное -- наиболее реальной цифрой считается сейчас 15-18 тыс. вышедших. По максимуму и без каких-либо детальных исследований что с нашей, что с немецкой стороны.

Где считается? Ссылку не приведёте?

>>"Военная энциклопедия" (Воениздат, Москва 1999 год, том 4, стр 218) тем не менее утверждает:
>
>Ну, сейчас в энциклопудиях чего только не пишут.

Ну, наверное, Минобороны России знает, что пишет (или что заказывает написать)

In hoc signo vinces
От Андю
К Chestnut (10.10.2005 00:14:52)
Дата 10.10.2005 03:49:08

Re: Таки 20...

Приветствую !

>Где считается? Ссылку не приведёте?

Сейчас искал, не нашёл, к сожалению. Хотя можно сделать нехитрый расчёт вроде : 55 тыс. окружённых минус 18 тыс. пленных минус 3 с небольшим тысячи вышедших СС-ов минус 2 с небольшим тыс. экакуированных по воздуху минус дневные потери (только в 42-м корпусе по ~300 человек в день), помноженные на число дней в обороне, не говоря уже о потерях в день прорыва... и получаем вряд ли сильно больше общей цифры в 15 тыс. уцелевших.

Наиболее низкая немецкая оценка (Ворман) говорит о 20 тыс. вышедших (обычно немцы пишут о 30-35 тысячах вышедших из "котла"), но насколько я знаю, ни встречи, ни реального учета перебравшихся через Гнилой Тикич не было. По немецким же мемуарам.

>Ну, наверное, Минобороны России знает, что пишет (или что заказывает написать)

Вы меня умиляете.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.