От mpolikar
К All
Дата 11.10.2005 19:03:25
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Армия;

В журнале "Родина" (9-2005) рассказывается о подвиге И.Панфиленка: 25.06.41

батарея 45-ок задержала на сутки в р-не Луцка три немецкие тд.
Орудие И.Панфиленка в этом бою уничтожило 17 танков, в т.ч он лично - 11. Всего там немцами было потеряно 43 танка. (автор - Д.Фрост "Панфиленок - имя нарицательное", ссылается на мемуары Москаленко)
Интересно, почему этот подвиг "не пиарили" раньше, как, например, панфиловцев?
От Литвинов
К mpolikar (11.10.2005 19:03:25)
Дата 12.10.2005 14:51:21

а реальной информации по таким эпизодам никто не встречал?

или, например, про Колобановскую роту КВ-1, рассейняйский танк, Т-28 на улицах Минска?
есть ли какие-то подтверждения в немецких немемуарных источниках? или это уже не поддается выяснению..
От Никита
К Литвинов (12.10.2005 14:51:21)
Дата 12.10.2005 15:41:31

Я встречал воспоминания мехвода - участника рейда по Минску.

У меня они есть в печатном варианте. Если нужны выходные данные - дам.

С уважением,
Никита
От Литвинов
К Никита (12.10.2005 15:41:31)
Дата 12.10.2005 15:47:29

Re: Я встречал...

>У меня они есть в печатном варианте. Если нужны выходные данные - дам.

да, большое спасибо!

(я видел только воспонинания Малько http://mechcorps.rkka.ru/files/biblio/malko.htm)
От Никита
К Литвинов (12.10.2005 15:47:29)
Дата 12.10.2005 15:49:46

Это они и есть, у меня тот же вариант, но на бумаге:) (-)
От Никита
К Никита (12.10.2005 15:41:31)
Дата 12.10.2005 15:45:52

Дед был жив до 1970ых. Терминатор. Был еще в Испании. Вся ВОВ как мехвод. (-)
От Дмитрий Козырев
К Литвинов (12.10.2005 14:51:21)
Дата 12.10.2005 14:58:44

Так эпизод с Сиротининым вроде восстановлен по дневниковой записи

..немецкого офицера. Но в таких ситуация возникает вопрос об аутентичности первоисточника...

>или, например, про Колобановскую роту КВ-1, рассейняйский танк,


Рассейняйский танк тоже восстановлен по немецким документам. "Читайте Исаева" (тм) :))
От Литвинов
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 14:58:44)
Дата 12.10.2005 15:37:51

Re: Так эпизод...

>..немецкого офицера. Но в таких ситуация возникает вопрос об аутентичности первоисточника...

извините за невежество, а кто такой Сиротинин?

>Рассейняйский танк тоже восстановлен по немецким документам. "Читайте Исаева" (тм) :))

это есть у Исаева? Спасибо! (К сожалению, до сих пор не нашел в продаже его первую книгу =( )
От Дмитрий Козырев
К Литвинов (12.10.2005 15:37:51)
Дата 12.10.2005 15:41:31

Re: Так эпизод...

>>..немецкого офицера. Но в таких ситуация возникает вопрос об аутентичности первоисточника...
>
>извините за невежество, а кто такой Сиротинин?

Николай Сиротинин командир 45 мм орудия

В тот день обер-лейтенант вермахта Хенсфальд, погибший впоследствии под Сталинградом, записал в своем дневнике: "17 июля 1941 года, Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили русского неизвестного солдата. Он один, стоя у пушки, долго расстреливал колонну наших танков и пехоты. Так и погиб. Все удивлялись его храбрости".

Да, этого советского воина хоронил противник. С почестями. Гораздо позже выяснилось, что это был командир орудия 137-й стрелковой дивизии 13-й армии старший сержант Николай Сиротинин. Подвиг он совершил в самом начале Великой Отечественной войны.

Добровольно вызвавшись прикрыть отход своей части, Николай занял выгодную огневую позицию, с которой хорошо просматривались шоссе, небольшая речушка и мост через нее, открывавший врагу путь на восток. На рассвете 17 июля показались немецкие танки и бронетранспортеры. Когда головной танк вышел на мост, раздался орудийный выстрел. Боевая машина вспыхнула. Второй снаряд поразил еще одну, замыкавшую колонну. На дороге образовалась пробка. Гитлеровцы попытались свернуть с шоссе, но несколько танков сразу застряли в болоте. А старший сержант Сиротинин продолжал посылать снаряды в цель. Черные клубы дыма окутали колонну. Противник обрушил мощный огонь на советское орудие. С запада подошла вторая группа танков и также открыла стрельбу. Лишь через 2,5 часа фашистам удалось уничтожить пушку, которая успела выпустить почти 60 снарядов. На месте боя догорали 10 германских танков и бронетранспортеров, погибло немало вражеских солдат и офицеров.


http://nvo.ng.ru/history/2002-07-12/5_artillery.html

>>Рассейняйский танк тоже восстановлен по немецким документам. "Читайте Исаева" (тм) :))
>
>это есть у Исаева? Спасибо!

Это его статья в "Полигоне" - "Неизвестный сержант против генерал-полковника"
От Литвинов
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 15:41:31)
Дата 12.10.2005 15:49:07

благодарю за информацию (-)
От Banzay
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 14:58:44)
Дата 12.10.2005 15:21:33

Только не Колобановская рота а Батальон Шпиллера... (-)
От Литвинов
К Banzay (12.10.2005 15:21:33)
Дата 12.10.2005 15:42:04

Re: Только не

ну, обычно ведь пишут, что четыре десятка танков уничтожила именно 3я рота, а не весь батальон..

а что, все таки подтверждение какое-то есть? (хотя бы и про весь батальон)
От Дмитрий Козырев
К mpolikar (11.10.2005 19:03:25)
Дата 12.10.2005 10:48:09

Re: В журнале...

>Интересно, почему этот подвиг "не пиарили" раньше, как, например, панфиловцев?

1. потому что в газеты не попало
2. потому что панфиловцы - олицетворение стойкости солдат на подступах к Москве - где проитвника сначала в конечном счете остановили, а потом отбросили контрнаступлением. В отличие от приграничного сражения - которое закончилось катастрофой и отдельные подвиги не оказывали влияния на общее удручающее развитие обстановки.

Судите сами - из этого периода "пиарили" только тараны летчиков и Брестскую крепость.
Ни рассейняйский КВ, ни Серов, Сиротинин, соершившие подвиги аналогичные упомянутому - не упоминались.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (12.10.2005 10:48:09)
Дата 12.10.2005 17:24:15

Re: ...


А не распогает кто-либо сведениями о наличии артилерии в ПТ бригадах,
кроме 9-й ( 72- 76 мм и 20 45 мм ) ?
По ней же из ВИЖ и мемуаров Полянского есть сведения о наличи людей
и автомобилей с тракторами.
С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Pav.Riga (12.10.2005 17:24:15)
Дата 12.10.2005 17:26:08

Re: ...


>А не распогает кто-либо сведениями о наличии артилерии в ПТ бригадах,
>кроме 9-й ( 72- 76 мм и 20 45 мм ) ?

А по 1-й мемуаров Москаленко недостаточно?
От mpolikar
К mpolikar (11.10.2005 19:03:25)
Дата 12.10.2005 10:29:42

Кстати, этот вопрос уже обсуждался

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973445.htm
От Исаев Алексей
К mpolikar (11.10.2005 19:03:25)
Дата 12.10.2005 00:00:51

Ну три тд это конечно трава

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но вообще 14 тд в дубненских боях проредили капитально, цифры есть у Йенца. Хотя прореживали скорее ратш-бумы и 85-мм зенитки птабр-а Москаленко и ратш-бумы стрелковых дивизий.

А не пиарили т.к. не было зримого результата. Немцы в ноябре 1941 г. все же остановились, а "три тд" до Киева досвистели. Так сказать отсутствовала проекция тактики на оперативный уровень.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К mpolikar (11.10.2005 19:03:25)
Дата 11.10.2005 19:11:39

Наверное потому, что понимали полнейшую туфтовость изложенного. (-)
От mpolikar
К Андю (11.10.2005 19:11:39)
Дата 11.10.2005 19:36:42

Вот различные версии этого же материала в других СМИ:


http://www.vsoloviev.ru/tvnradio/text.mhtml?PubID=37
http://www.duel.ru/200536/?36_6_1
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg072005/Polosy/17_2.htm
От Андю
К mpolikar (11.10.2005 19:36:42)
Дата 11.10.2005 20:02:37

Кстати, (+)

Приветствую !

как ни странно, материал в "Дуэли" наиболее интересен и полон, хотя бы, некоторыми сведениями. Спасибо.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К mpolikar (11.10.2005 19:36:42)
Дата 11.10.2005 19:47:12

Ре: Вот различные...

Приветствую !

"25 июня 1941 года, в день своего 22 — летия сержант Ваня Панфиленок совершил подвиг, который не имел себе равных в ходе Второй Мировой войны. На 3 день войны противотанковая батарея, в которой он служил командиром орудия, встретила танковый корпус Вермахта между местечками Торчин и Затурцы в районе г. Луцка. Четыре 45-мм пушки встали на пути трех танковых дивизий (14-й, 25-й и СС «Адольф Гитлер»). Знающие толк в военном деле усмехнутся — четыре крошечных орудия высотой 120 см. при длине ствола 172 см. против 450 танков?! И каких танков! А с какими экипажами! За спинами немецких танкистов была вся Европа и Северная Африка, рассеченные танковыми клиньями их машин. Теперь же на их пути стояли 16 советских артиллеристов со своими «пукалками». За подкреплением они послали, но на что можно было надеяться в те суматошные первые дни войны?"

А потом прибежит Резун/Темежников/Бушков и будет топать ножками и кричать... Во многом, увы, обоснованно.

Кстати, сейчас читаю становящиеся модными французские "анти-завывания" про немерянно сильных французов мая-июня 1940 г., так там тоже есть аналогичные эпизоды и аналогичные эпитеты.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Booker
К Андю (11.10.2005 19:47:12)
Дата 11.10.2005 20:02:24

Ре: Вот различные...

>Кстати, сейчас читаю становящиеся модными французские "анти-завывания" про немерянно сильных французов мая-июня 1940 г., так там тоже есть аналогичные эпизоды и аналогичные эпитеты.

Так что, имел место французский ледокол? Алоизыч их только слегка опередил? Это было бы интересно.

С уважением.
От Андю
К Booker (11.10.2005 20:02:24)
Дата 11.10.2005 21:00:54

Да нет, просто от духа "мы все просра..", есть переход к "но зато как дрались !" (-)