От tevolga
К All
Дата 12.10.2005 15:43:50
Рубрики Армия; Загадки;

Вопрос-загадка:-)

Вероятно все присутствующие знают "Меньше роты не дадут, дальше Кушки не пошлют".
Откуда ноги растут у афоризма Советской(советской ли?:-)) армии?
C уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (12.10.2005 15:43:50)
Дата 12.10.2005 16:32:00

Re: Вопрос-загадка:-)

>Вероятно все присутствующие знают "Меньше роты не дадут, дальше Кушки не пошлют".
>Откуда ноги растут у афоризма Советской(советской ли?:-)) армии?

имхо по книге карпова "дальше кушки не пошлют", это появилось в 50-60-е
От tevolga
К Мелхиседек (12.10.2005 16:32:00)
Дата 12.10.2005 16:35:19

Re: Вопрос-загадка:-)

>>Вероятно все присутствующие знают "Меньше роты не дадут, дальше Кушки не пошлют".
>>Откуда ноги растут у афоризма Советской(советской ли?:-)) армии?
>
>имхо по книге карпова "дальше кушки не пошлют", это появилось в 50-60-е

Если есть вариация с "дальше фронта", то это не может быть "не ранее 50-60-х".

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Гуглем я отгадку проверял:-)) Находит только Карпова:-))
От Мелхиседек
К tevolga (12.10.2005 16:35:19)
Дата 12.10.2005 16:44:59

Re: Вопрос-загадка:-)


>Если есть вариация с "дальше фронта", то это не может быть "не ранее 50-60-х".
дальше фронта - это вариация времен пмв
От tevolga
К Мелхиседек (12.10.2005 16:44:59)
Дата 12.10.2005 16:54:13

Re: Вопрос-загадка:-)


>>Если есть вариация с "дальше фронта", то это не может быть "не ранее 50-60-х".
>дальше фронта - это вариация времен пмв

Тогда какая вариация первична по-Вашему?

В действительности точный(доказательный) ответ мне не известен(поэтому "вопрос-загадка").

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К tevolga (12.10.2005 16:54:13)
Дата 12.10.2005 16:55:51

Re: Вопрос-загадка:-)


>>>Если есть вариация с "дальше фронта", то это не может быть "не ранее 50-60-х".
>>дальше фронта - это вариация времен пмв
>
>Тогда какая вариация первична по-Вашему?

>В действительности точный(доказательный) ответ мне не известен(поэтому "вопрос-загадка").

возможно кто-то сострил в 19-начале 20 века именно про кушку
в начале 19 века был вариант про местность на кавказе, точно не помню
От фельдкурат Отто Кац
К Мелхиседек (12.10.2005 16:44:59)
Дата 12.10.2005 16:50:53

Первоначально фраза приписывалась вел.кн. Николаю Константиновичу

Старшему сыну великого князя Константина Николаевича и великой княгини Александры Иосифовны (в прошлом принцессы Саксен-Альтенбургская), внуку российского императора Николая I ...
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 16:50:53)
Дата 12.10.2005 16:55:40

Re: Первоначально фраза...

>Старшему сыну великого князя Константина Николаевича и великой княгини Александры Иосифовны (в прошлом принцессы Саксен-Альтенбургская), внуку российского императора Николая I ...

Биография в.кн. Константина понятна;-)) А обстоятельства и контекст?

C уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.10.2005 16:55:40)
Дата 12.10.2005 17:04:01

Имея душевный разговор в обществе

Ite, missa est!

императора, шефа полиции графа Петра Шувалов и своего адъютанта (и подельника) капитана Ворпоховского (извлеченного по случаю разговора из царских казематов), великий князь, выбирая из вариантов (а) объявление его душевнобольным и (б) продолжение офицерской службы в Средней Азии, памятую о том, что его родитель был крупным спецом по географии Средней Азии и произнес вышеуказанную фразу.

Kehrt euch! Abtreten!
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:04:01)
Дата 12.10.2005 17:08:39

Re: Имея душевный...

>Ite, missa est!

>императора, шефа полиции графа Петра Шувалов и своего адъютанта (и подельника) капитана Ворпоховского (извлеченного по случаю разговора из царских казематов), великий князь, выбирая из вариантов (а) объявление его душевнобольным и (б) продолжение офицерской службы в Средней Азии, памятую о том, что его родитель был крупным спецом по географии Средней Азии и произнес вышеуказанную фразу.

Если назовете год, то это может быть объяснением. В противном случаа вл.кн. повторил уже известный афоризм:-)

C уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.10.2005 17:08:39)
Дата 12.10.2005 17:10:28

Около 1873 года ... (-)
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:10:28)
Дата 12.10.2005 17:27:47

Иная версия.

Эту фразу произнес Востросаблин Александр Павлович в 1910 году когда получил назначение(из Севастополя!!!) в Кушку для организации пограничной службы. Предположительно тогда он был полковником. В последствии генерал-лейтенант Востросаблин был комендантом Кушки и погиб в 1920 сражаясь на стороне Советской власти.
С уважением к сообществу.
От Бермедич
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:10:28)
Дата 12.10.2005 17:21:54

Не может быть!

Мое почтение

В Кушку могли послать его не ранее 1885 года :)

Бермедич
От фельдкурат Отто Кац
К Бермедич (12.10.2005 17:21:54)
Дата 12.10.2005 17:28:02

Он уже в 1882 году облагородил правящий дом браком

с оренбургской крещенной еврейкой Надеждой Александровной Дрейер:)) Так что сослали его в Оренбург задолго до 1885 года ... неправда Ваша, дяденька ... :))
От Бермедич
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:28:02)
Дата 12.10.2005 17:33:19

Правда-правда :)

Мое почтение
>с оренбургской крещенной еврейкой Надеждой Александровной Дрейер:)) Так что сослали его в Оренбург задолго до 1885 года ... неправда Ваша, дяденька ... :))

Как это неправда?! Я вам истину глаголю, внимайте! :)
В Кушку его послать ранее 1885 года никак не могди, поскольку Кушку, как и весь Пендинский оазис, к Империи присоединили только в марте 1885 года. :))

Бермедич
От фельдкурат Отто Кац
К Бермедич (12.10.2005 17:33:19)
Дата 12.10.2005 17:37:47

Дык все Вы правильно говорите

Не был он никогда в Кушке (оазисе). Он просто хлестанулся перед императором, хорошо зная от своего отца географию Средней Азии и то, что в оазисе торчал русский аванпост ... Он никуда южнее Ташкента не продвигался ...
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:28:02)
Дата 12.10.2005 17:30:07

Re: Он уже...

>с оренбургской крещенной еврейкой Надеждой Александровной Дрейер:)) Так что сослали его в Оренбург задолго до 1885 года ... неправда Ваша, дяденька ... :))

Смысл в том что в 1873 он не мог произнести "Кушка":-))

C уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.10.2005 17:30:07)
Дата 12.10.2005 17:33:52

Речь шла о реке и хребте Кушка, а не о поселении 1892 года ... (-)
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:33:52)
Дата 12.10.2005 17:36:30

Re: Речь шла

Географически река и хребет Кушка совсем "не конец света". А вот поселение Кушка - конец империи:-)))
Контекст обсуждаемой фразы - именно поселение(гарнизон)
С уважением к сообществу.
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.10.2005 17:36:30)
Дата 12.10.2005 17:41:31

В оазисе (до основания Алекссевского) имелся русский полицейский пристав

и рота солдат (см. Брокгауз и Эфрон)...
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 17:41:31)
Дата 12.10.2005 17:55:54

Re: В оазисе...

>и рота солдат (см. Брокгауз и Эфрон)...

см. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1115567.htm ;-))

C уважением к сообществу.
От Николай Манвелов
К tevolga (12.10.2005 16:55:40)
Дата 12.10.2005 16:58:07

Он украл драгоценности императрицы

Привет
И был в сылке в Ташкенте. Кстати, там его до сих помнят.
Николай Манвелов
От фельдкурат Отто Кац
К Николай Манвелов (12.10.2005 16:58:07)
Дата 12.10.2005 17:07:49

Точнее, организовал кражу 3 камней из оклада иконы своей же матери ... (-)
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.10.2005 15:43:50)
Дата 12.10.2005 16:15:52

1 апреля 1904 года была сформирована Кушкинская полевая железнодорожная рота (-)
От tevolga
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 16:15:52)
Дата 12.10.2005 16:16:55

И что? Хотите сказать что это первоапрельская шутка?:-)(-)
От фельдкурат Отто Кац
К tevolga (12.10.2005 16:16:55)
Дата 12.10.2005 16:19:46

Нет, этого сказать не хочу :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (12.10.2005 16:19:46)
Дата 12.10.2005 16:25:58

Там еще имелась Кушкинская отдельная кадровая обозная рота ;)) (-)
От Warrior Frog
К tevolga (12.10.2005 15:43:50)
Дата 12.10.2005 15:57:33

А со времен "окончания завоевания Средней Азии" в конце 19 века (+)

Здравствуйте, Алл
>Вероятно все присутствующие знают "Меньше роты не дадут, дальше Кушки не пошлют".
>Откуда ноги растут у афоризма Советской(советской ли?:-)) армии?

Фраза якобы говорилась выпускаемыми в "конце списка" в офицеры юнкерами, перед "жребием по распределению". Кушка - крайний южный гарнизон "в такой глуши", что все остальные места вроде "заштатного №-рного полка" где нибудь в литовском "местечке", казались по сравнению с ней "Парижем". А меньше "полуротного", дать действительно было невозможно, если не считать "отдельные команды" - но это все же "привелигированные".
>C уважением к сообществу.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Бермедич
К Warrior Frog (12.10.2005 15:57:33)
Дата 12.10.2005 17:28:06

Re: А со...

Мое почтение

>Фраза якобы говорилась выпускаемыми в "конце списка" в офицеры юнкерами, перед "жребием по распределению". Кушка - крайний южный гарнизон "в такой глуши", что все остальные места вроде "заштатного №-рного полка" где нибудь в литовском "местечке", казались по сравнению с ней "Парижем". А меньше "полуротного", дать действительно было невозможно, если не считать "отдельные команды" - но это все же "привелигированные".

Кушка середины 80-х гг. 19 в. до начала 20 в. считалась весьма престижным местом службы - по сути единственное место (может еще Памир), где тогда вполне возможны были активные военные действия и следовательно награды и повышения в чинах. Кроме того там была железная дорога - для Туркестана это вообще роскошь!

Бермедич
От Warrior Frog
К Бермедич (12.10.2005 17:28:06)
Дата 12.10.2005 18:28:42

Re: А со...

Здравствуйте, Алл
>Кушка середины 80-х гг. 19 в. до начала 20 в. считалась весьма престижным местом службы - по сути единственное место (может еще Памир), где тогда вполне возможны были активные военные действия и следовательно награды и повышения в чинах. Кроме того там была железная дорога - для Туркестана это вообще роскошь!

Ну с бытовой точки зрения, "крайней дырой" это быть немешало. Плюс практически полное отсутствие "дамского общества". (где то в мемуарах попался мне эпизод с доставкой на Кушку первого пианино. Инструмент был доставлен на арбах, полностью расстроеным. Что однако непомешало офицерам внимательно слушать музицирование "батальонной матери-командирши" и ее малолетних дочерей". Хотя, может это и апокриф, легенды такого типа, "о первом пианино на "фронтире", присутствуют и во французской и в британской, и в американской литературе. Они даже экранизированны Голливудом.

К началу 20 века, все "преимущества" сместились в Манчжурию, а после 1907г - Кушка действительно превратилась в "полную дыру".
(Хотя, не помню у кого в мемуарах посвященных распределению (Кабы не у гр. Игнатьева, "50 лет в строю", но в начале 20 века самым худшим местом для "академиков" считалось распределение в "батальоны расквартированные по местечкам Литвы и Белоруссии"

>Бермедич

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Виктор Крестинин
К tevolga (12.10.2005 15:43:50)
Дата 12.10.2005 15:46:15

Ашипка таки, говорили "меньше взвода не дадут..." (-)
От tevolga
К Виктор Крестинин (12.10.2005 15:46:15)
Дата 12.10.2005 16:03:22

Это у Вас ошибка...

...у первоисточника именно так:-)
C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (12.10.2005 15:46:15)
Дата 12.10.2005 15:46:38

И - "дальше фронта не пошлют" (-)