От mpolikar
К All
Дата 13.10.2005 11:48:35
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

10 дней наз поднимали тему погибших во время событий 3-4.10.93 (+)

есть такой сайт-
http://1993.sovnarkom.ru/

тут есть списки погибших вместе с биографиями
http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm

От Warrior Frog
К mpolikar (13.10.2005 11:48:35)
Дата 13.10.2005 18:19:30

Интересно отметить, убитый Тереховым "солдатик" в списках не значится" (-)
От Паршев
К Warrior Frog (13.10.2005 18:19:30)
Дата 13.10.2005 18:54:15

А был ли мальчик? Помнится, речь в то время шла вообще

о случайном прохожем, и чья пуля в него попала - неизвестно.
От Константин Дегтярев
К mpolikar (13.10.2005 11:48:35)
Дата 13.10.2005 12:23:39

Хороший пример того...

... как можно из более-менее объективной информации слепить агитку.

Типа такого:
А - масон.
Б - вероятно, масон
В - скорее всего масон
Г - сочувствовал масонам
Д - не масон, но общался исключительно с масонами
Е - закоренелый масон. Публично отрицал свое масонство
Ж - очень хитрый масон. На словах клеймил масонов, но втайне состоял.

и т.д.

Так и здесь - абсолютно все, в том числе и все погибшие военнослужащие - белые и пушистые, убиты кровавым Ельцинским режимом.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Сибиряк
К Константин Дегтярев (13.10.2005 12:23:39)
Дата 13.10.2005 13:05:53

Re: Хороший пример

странно, про массонов там кажется ничего не сказано

>и все погибшие военнослужащие

все - не все, но friendly fire, кажется, присутствует на почетном месте в числе причин гибели верных режиму военнослужащих и сотрудников МВД. И еще вопрос, на чьей стороне действовали снайперы, застрелившие как минимум пятерых военнослужащих и милиционеров. Кстати единственный убитый снайпер из 119 полка:

рядовой 119 парашютно-десантного полка ВДВ, снайпер;
Погиб как неизвестный 4 октября 1993 года; опознан 5 октября 1993 года; закрытая черепно-мозговая травма; за выполнение специального задания присвоено звание "Героя Российской Федерации".

>белые и пушистые, убиты кровавым Ельцинским режимом.

вообще-то мы те времена еще хорошо помним - Ельцин и co. в течение 92-93 вполне определенно стремились именно к кровавой развязке.
От Pout
К Сибиряк (13.10.2005 13:05:53)
Дата 14.10.2005 08:24:50

Тема раскрыта тут


>
>вообще-то мы те времена еще хорошо помним - Ельцин и co. в течение 92-93 вполне определенно стремились именно к кровавой развязке.


Оглавление
http://www.situation.ru/app/j_jn_10.htm

Далее материалы -по месяцам. Длилось это год.


По оспианиям "эпизодов" можете сравнить материалы " с разных сторон". Скажем, по 1 мая 1993- отчет "Мемориала" и непосредственного участника со стороны оппозиции
http://www.situation.ru/app/j_art_128.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_120.htm


Там же отрывки с "базы Мемориала"
про 3-4.10.
http://www.situation.ru/app/j_art_967.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_968.htm

http://www.situation.ru/app/j_art_969.htm

Существует еще более поздний отчет Мемориала по 21.09- 3-4.10 и комиссии Ковалева по ЧП в Москве




-------
http://situation.ru/
От Константин Дегтярев
К Сибиряк (13.10.2005 13:05:53)
Дата 13.10.2005 13:20:46

Я тоже те времена хорошо помню...

... равно как и персонажей, стоявших по обе стороны баррикад. Симпатий не вызывала ни одна сторона, но Ельцин хотя бы представлял собой реальную власть. В таких случаях, когда уроды со всех сторон, разумно предпочесть уродов, уже обладающих властью, нежели "племя молодое, незнакомое", но заведомо крайне непривлекательное.

Собственно, масонов я упомянул лишь в той связи, что данный список составлен по рецептам написания книжек про масонов: все неясное трактуется в пользу заявленного тезиса. Снайпер: ага, понятно что за снайпер. Трассирующая пуля - ага, понятненько, откуда трассирующая пуля. Сверху вниз - ну ясен пень - понятно чей снайпер и откуда стрелял... И так весь список.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Паршев
К Константин Дегтярев (13.10.2005 13:20:46)
Дата 13.10.2005 14:04:02

Желание доказать, что снайперы были со стороны парламента, было -

но найти ничего не удалось.
В здании парламента, помнится, были две СВД, но по данным экспертизы они не стреляли. Об этом говорил Руцкой в интервью, по-моему, ещё в период процесса над ним или чуть позднее - никто не опровергал.
Ни на одной съемке снайперское оружие у защитников парламента не фигурирует.
Конечно, интересно, кто завалил американского сержанта, но ситуация прозрачная.
От ghost
К Паршев (13.10.2005 14:04:02)
Дата 16.10.2005 13:48:32

Со стороны парламента не надо понимать буквально

Я созерцал происходящее у здания мэрии и при мне был сделан минимум один выстрел (может и не один, но тот я хорошо помню). Выглядело все примерно так:

Стоим у здания мэрии со стороны реки. На разделяющую ее и белый дом дорогу не выходим, типа нельзя, хотя никто этого не говорит.
На той стороне ближе к дому советов солдаты. Само шоссе пустое, на нем, за углом здания мэрии на расстоянии 50 метров от нас “припаркована” поливальная машина, та что с оранжевым жбаном на спине. Под ней кто-то прячется. Кто-то сказал, что там есть раненная девочка (или не девочка – не помню). Отчему что все вокруг такие же зеваки, как я. И вот выстрел. Пуля бьет по машине. Виден дым между ней и зданием мэрии. Абсолютно сюрреалистическая сцена. Кругом народ, а этот М$#%к бьет по одинокой поливалке, под которую он кого-то сам же и загнал. Затем один мужик решил спасти раненного (как именно, я так и не понял) – побежал к машине и присоединился к схоронившимся под ней и неизвестным мне героям.
После того вроде выстрелов не было. Спустя некоторое время мы продвинулись непосредственно к белому дому, а на поливальную машину по-моему никто больше внимания не обращал.
В прошлом году я специально пришел на то место, чтобы понять от куда все-таки стреляли и почему именно по машине, но так ничего и не понял.
От Пассатижи (К)
К Паршев (13.10.2005 14:04:02)
Дата 13.10.2005 14:20:45

Я так понимаю - нет такого желания. В 93-м, только больной на голову человек мог

Здравствуйте,

встать на чью либо сторону в этом конфликте. Одного чела из списка я знал - поехал полюбопытствовать - что происходит. Любопытство не порок, как известно, но заплатил он за это высокую цену.

С уважением, Алексей.
От Pout
К Пассатижи (К) (13.10.2005 14:20:45)
Дата 14.10.2005 10:39:47

По-моему, с головой у прогнозировавших. что дальше будет - все в порядке

http://www.situation.ru/app/j_art_969.htm

М.Н. Ростовская


В наши последние минуты мы обращаемся к вам, граждане России: запомните эти дни, не отводите свой взгляд. После того, как они расправятся с нами, дело дойдет и до вас: единогласное одобрение всего в правящих структурах, повышение цен, воры-коммерсанты и нищие, обездоленные работники. Только не на кого будет теперь обижаться. Но все же дай Бог, чтобы миновала вас чаша сия.
Простите нас. Мы же прощаем всех, даже тех солдат, которые посланы нас убивать, они в этом не виновны. Но мы никогда не простим и проклинаем ту бесовскую шайку, которая своей жирной задницей села на шею России.


------
http://situation.ru/
От Пассатижи (К)
К Pout (14.10.2005 10:39:47)
Дата 14.10.2005 10:57:12

Подобной риторики хватало с обоих сторон, в резуле - одни русские убивали других

Здравствуйте,
кто-то из высоких идейных побуждений, кто-то за бабло - сухого остатка не меняет.
С уважением, Алексей.
От Владислав
К Пассатижи (К) (13.10.2005 14:20:45)
Дата 14.10.2005 04:11:54

Только больной человек мог встать на чью-то сторону в конфликте немцев (+)

...и русских. Ведь всем известно, что Сталин и Гитлер стоили друг друга, что РККА и вермахт вели себя одинаково отвратительно -- расстреливали пленных, насиловали мирных граждан.
От Kazak
К Владислав (14.10.2005 04:11:54)
Дата 14.10.2005 11:03:31

Не, не та аналогия.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Между Троцким и Сталиным - вот верная аналогия.

Извините, если чем обидел.
От Пассатижи (К)
К Владислав (14.10.2005 04:11:54)
Дата 14.10.2005 10:50:56

Знаете, есть такой кароль хумара - Е.Питрасян, Вы увернно приближаетесь к его

Здравствуйте,

высокой планке.
По существу, Вы действительно не видите разницы между происходившим в 93-м и "конфликтом немцев и русских", как Вы назвали, видимо, ВОВ?

С уважением, Алексей.
От Владислав
К Пассатижи (К) (14.10.2005 10:50:56)
Дата 15.10.2005 03:12:04

А чем вы недовольны?


>По существу, Вы действительно не видите разницы между происходившим в 93-м и "конфликтом немцев и русских", как Вы назвали, видимо, ВОВ?

Принципиальной -- не вижу. В обоих случаях сначала одни подонки в преступных целях убивали людей. Потом другие подонки начали вальяжно рассуждать, что ничего серьезного не произошло. Имел место конфликт интересов, в котором хороши были все, и преступления совершали обе стороны... Поэтому все квиты, и о произошедшем можно больше не говорить.
От Пассатижи (К)
К Владислав (15.10.2005 03:12:04)
Дата 17.10.2005 11:57:39

Вы присягу принимали? Если да, то мне странно, что Вы не видите принципиальной

Здравствуйте,

разницы. Между защитой своей страны в конфликте с внешним противником, в четком соответствии с буквой присяги, и участии в гражданском конфликте, когда занятие той или иной позиции в конфликте определяется трактовкой ее духа каждым индивидуумом в нем участвующим.

С уважением, Алексей.
От Технолог Петухов
К Сибиряк (13.10.2005 13:05:53)
Дата 13.10.2005 13:19:42

Если уж быть честным до конца...

>вообще-то мы те времена еще хорошо помним - Ельцин и co. в течение 92-93 вполне определенно стремились именно к кровавой развязке.

то к силовому решению стремились обе стороны, старательно брубая возможности решить проблему цивилизовано.
От solger
К Технолог Петухов (13.10.2005 13:19:42)
Дата 16.10.2005 05:31:43

Re: ИМХО не совсем так.

>>вообще-то мы те времена еще хорошо помним - Ельцин и co. в течение 92-93 вполне определенно стремились именно к кровавой развязке.
>
>то к силовому решению стремились обе стороны, старательно брубая возможности решить проблему цивилизовано.

Ельцин изначально к крови не стремился, он надеялся, что после издания указа Руцкой и Хасбулатов сами успокоятся и разъедутся по домам. Указанные же товарищи сдаваться совсем не собирались, но изначально на вооруженное противостояние тоже никак не закладывались. Но когда цивилизованно решить спор не позволил именно Ельцин, а ВС поддержали маргиналы, выхода уже не оставалось ни у кого. Т.е. выбор был: гражданская война, победитель получает все, или кто-то побоится пойти до конца - будет все равно унчтожен.

С уважением.