От DVK
К All
Дата 13.10.2005 10:02:33
Рубрики Современность; Армия; Искусство и творчество;

Про "9-роту"

Здравствуйте!

Понятно, что уже немного устали, но я с этими словами согласен:
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689086

На самом деле надоело, когда всякие "редиски" льют помои на Советский Союз...

С уважением, Дмитрий
От Alexeich
К DVK (13.10.2005 10:02:33)
Дата 14.10.2005 01:05:35

Re: вроде не постили - вот ИМХО толковая статья

http://www.contr-tv.ru/common/1364/
От Андю
К Alexeich (14.10.2005 01:05:35)
Дата 14.10.2005 01:37:18

Вопрос. (+)

Приветствую !

"И прокат будет что надо. Как наглядно показал «Ночной дозор», европейцы соскучились по русскому кино." (с)

Уважаемые жители стран Запада, а ещё лучше -- Европы Запада ! В какой из вас шёл "Ночной Дзозор", по которому они "соскучились" ? Мне действительно интересно. Заранее благодарен ! Вполне искренне.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Сергей Зыков
К Андю (14.10.2005 01:37:18)
Дата 14.10.2005 03:52:55

Re: Вопрос.



дак "ночной дозор" ИЭ (исполнение экспортное)
перемонтирован конкретно по моему там чуть ли не новый фильм

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Сергей Зыков
К DVK (13.10.2005 10:02:33)
Дата 13.10.2005 18:54:01

Re: Про "9-роту"

напоминаю
фильм о фильме - как Бондарчук снимал свою "9-ю роту" - был 08.10.2005 по Первому
50 мегабайт
26 минут,
формат Реал-Медия,
картинка так себе, 320х240
http://rapidshare.de/files/6016311/9-rota.part1.rar.html
http://rapidshare.de/files/6016883/9-rota.part2.rar.html


"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Alex Medvedev
К DVK (13.10.2005 10:02:33)
Дата 13.10.2005 17:06:17

К вопросу о Гоблине и 9-й роте -- похоже он решил снять документальный фильм

http://oper.ru/news/print.php?t=1051601530
От Константин Дегтярев
К DVK (13.10.2005 10:02:33)
Дата 13.10.2005 12:45:42

Я сподобился, наконец, посмотреть фильм

... взял жену в качестве независимого эксперта.

Согласен с критиками, что все, что касается боевых действий - полный отстой. Папа-Бондарчук тоже косяки лепил в батальных сценах, но не такие глупые. Критиковать подробно нет никакого смысла, т.к. в худ. фильмах вообще не принято реконструировать БД в точности. И в "рядовом Райане" и в "Тонкой красной линии" боевые действия поданы, мягко говоря, схематично, хотя и лучше чем в "Роте".

Что касается армейских нравов и т.д. - показано более чем мягко и ностальгически тепло. Не знаю, где сей ветеран нашел "добрых ребят" в СА конца 1980-х, вероятно, ему феноменально повезло с местом службы. По моим личным наблюдениям (правда, 1992 года, но это всего на 4 года позже), ребята были совсем недобрые, но это не мешало, как ни странно, спайке коллектива, как-то все более-менее сживались: хотя в каждом таком коллективе обязательно было 1-2-3 несчастных чмошника-изгоя (эта тема не раскрыта). Впрочем, зачастую встречали и крайне уродливые образования, напоминающие коллективы тюремной камеры.

Мне показалось, что атмосфера времени хорошо схвачена, особенно уловлено последнее издыхание искреннего чувства принадлежности коллективу, восторг от ощущения "локтя", типа, мы - "братва". Это было: и в фильме это ощущение есть, он хорошо и с ностальгией подано.

Да, впечатления жены: весь фильм сидела вцепившись мне в локоть и шептала на ухо: "правда, их всех убьют?" Все ребята ей были очень симпатичны, боялась за них. Когда "всех" таки убили, обиделась на режиссера. Особенно жалела Джоконду и дембелей.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Vatson
К DVK (13.10.2005 10:02:33)
Дата 13.10.2005 12:09:19

Опять Пучков? Скока можно? (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (13.10.2005 12:09:19)
Дата 13.10.2005 12:11:00

Это не Пучков, это цитаты с "десантуры.ру" у Пучкова (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (13.10.2005 12:11:00)
Дата 13.10.2005 12:27:33

Один х c пучковской грядки

Ассалям вашему дому!
Я уже Андю ниже ответил - на десантуре СОТНИ противоположных мнений, но бывший оперупалнамоченный предпочитает дергать то, что подходит ему. Предпочитаю первыен руки, а не секонд хэнд после грязных лап Пучкова. Фильм не слишком хорош, но не потому, что "так сказал Гоблин". Для меня его мнение скорее повод думать иначе, не люблю грязь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Любитель
К Vatson (13.10.2005 12:27:33)
Дата 14.10.2005 17:41:26

Рад встретить единомышленника!

>Предпочитаю первыен руки, а не секонд хэнд после грязных лап Пучкова. Фильм не слишком хорош, но не потому, что "так сказал Гоблин". Для меня его мнение скорее повод думать иначе, не люблю грязь

Персона Дм. Пучкова, а в особенности его культ в массах меня также как и Вас раздражает. Не могу пожалуй даже внятно объяснить почему.
От UFO
К Vatson (13.10.2005 12:27:33)
Дата 14.10.2005 12:39:27

У Вас к Гоблину что-то личное? 8-))

Приветствую Вас!

>Для меня его мнение скорее повод думать иначе, не люблю грязь

Я не счиатаю опера Пророком, однако, ИМХО молодежи
он мозги вправляет качественно. Никакой грязи на
oper.ru я давненько не видал. Ну, рази что картинки
в галерее :-)
Гоблин последовательно отстаивает патриотическую и нравственную позиции, и в отличие от нафталиненных
пер.унов делает это "модно" и "популярно", следовательно доступно для молодежи.
Что Вы на него наезжаете постоянно?

С уважением, UFO.
От Эвок Грызли
К UFO (14.10.2005 12:39:27)
Дата 14.10.2005 18:16:12

Дык вечная болезнь русской интилегенции -

- в первую очередь с грохотом, матом и соплями устраивать разборки 'кто более правильно Родину любит'...
От Дмитрий Бобриков
К Vatson (13.10.2005 12:27:33)
Дата 13.10.2005 12:35:53

Re: Один х...

Категорически приветствую
>Ассалям вашему дому!
>Я уже Андю ниже ответил - на десантуре СОТНИ противоположных мнений, но бывший оперупалнамоченный предпочитает дергать то, что подходит ему.



Он вроде приводит и положительные отзывы.



Предпочитаю первыен руки, а не секонд хэнд после грязных лап Пучкова. Фильм не слишком хорош, но не потому, что "так сказал Гоблин".

А может Гоблин так сказал потому, что фильм не очень хорош? :).


Для меня его мнение скорее повод думать иначе, не люблю грязь



Ну так давайте проведем голосование по этому фильму. Выясним мнения форумчан в цифрах :)
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
С уважением, Дмитрий
От Белаш
К Дмитрий Бобриков (13.10.2005 12:35:53)
Дата 13.10.2005 13:49:20

И фильм в рецензии с техинческой тчоки зрения хвалил :) (-)
От Виктор Крестинин
К Vatson (13.10.2005 12:09:19)
Дата 13.10.2005 12:10:33

Действительно, интервью Бондарчука показательнее кино опустит. (-)
От zahar
К Виктор Крестинин (13.10.2005 12:10:33)
Дата 13.10.2005 14:40:26

А что за интервью? (-)
От Виктор Крестинин
К zahar (13.10.2005 14:40:26)
Дата 13.10.2005 14:42:38

да вот.(+)

Здрасьте!
http://www.gzt.ru/culture/2005/09/27/212021.html
Виктор
От Белаш
К Виктор Крестинин (13.10.2005 12:10:33)
Дата 13.10.2005 12:16:31

Жалко, что вышло после премьеры, а не до (-)
От Андю
К DVK (13.10.2005 10:02:33)
Дата 13.10.2005 12:09:05

Спасибо за ссылку ! (+)

Приветствую !

"...Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии..."

...А про "стрелку" и пр... У меня еще из ролика сложилось впечатление, что фильм совсем не про моих сверстников. Прочитав интервью Бондарчука мл., я в этом полностью убедился.

Жаль. А моей 18-летней племяннице фильм понравился.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (13.10.2005 12:09:05)
Дата 13.10.2005 14:04:48

Re: Спасибо за...


>Жаль. А моей 18-летней племяннице фильм понравился.

Девушкам это кино очень нравится. А по ДжАконде(так его что ли называют?) просто рыдают, как хотят:-))

Может мы здесь чего не понимаем и Бондарчук снимал фильм для иной аудитории?;-))

C уважением к сообществу.
От Четник
К tevolga (13.10.2005 14:04:48)
Дата 13.10.2005 15:59:51

Re: Спасибо за...


>>Жаль. А моей 18-летней племяннице фильм понравился.
>
>Девушкам это кино очень нравится.

В том-то и дело. Я после просмотра делился впечатлениями со знакомыми девушками, и они, утирая слезы, сказали, что фильм очень хороший, и очень жаль, что все погибли. Когда я поделился своим неудовольствием, что концовка была на деле не такой, а раз так, нечего было писать "основан на реальных событиях", столкнулся с недоумением, граничащим с недоверием...
Я вот что думаю - слабо было выдавить слезу не придумкой "всех убили", а по-другому?

С уважением.
От Белаш
К tevolga (13.10.2005 14:04:48)
Дата 13.10.2005 15:59:20

Подтверждаю (-)
От Исаев Алексей
К tevolga (13.10.2005 14:04:48)
Дата 13.10.2005 15:14:47

Присоединяюсь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Девушкам это кино очень нравится. А по ДжАконде(так его что ли называют?) просто рыдают, как хотят:-))

У меня есть знакомая, весьма гламурная барышня (завсегдатай "Метелицы" и "Феста") - ей тоже очень понравилась "9 рота".

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К tevolga (13.10.2005 14:04:48)
Дата 13.10.2005 14:26:21

Ре: Спасибо за...

Приветствую !

>Девушкам это кино очень нравится. А по ДжАконде(так его что ли называют?) просто рыдают, как хотят:-))

>Может мы здесь чего не понимаем и Бондарчук снимал фильм для иной аудитории?;-))

Запросто. :-) Т.б. мастера рекламы и клипов (настоящие мастера) прекрасно владеют "чувством" того, что нужно "целевой аудитории". ИМХО.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От tevolga
К Андю (13.10.2005 14:26:21)
Дата 13.10.2005 16:43:24

Ре: Спасибо за...


>
>Запросто. :-) Т.б. мастера рекламы и клипов (настоящие мастера) прекрасно владеют "чувством" того, что нужно "целевой аудитории". ИМХО.

Вот на этой оптимистической ноте может и прекратить обсуждать это, как там по-французски?... мерд?;-)
Это - комикс, такой же как и "Турецкий гамбит":-))
Малешкина не убили, но совершенно очевидно, что он обречен, а эти после слов "Спасибо, снято" встанут, отряхнутся и закажут "маленький двойной";-))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (13.10.2005 16:43:24)
Дата 13.10.2005 16:56:59

Наверно. :-) (+)

Приветствую !

>Вот на этой оптимистической ноте может и прекратить обсуждать это, как там по-французски?... мерд?;-)

Но смотреть мне его все равно прийдется, раз уж слово дал. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Vatson
К Андю (13.10.2005 12:09:05)
Дата 13.10.2005 12:21:15

Как раз пацаны там получились как надо

Ассалям вашему дому!
>Приветствую !

>"...Повторюсь, но это очень страшный фильм. На нем вырастет очередное поколение, которое будет ненавидеть историю своей армии..."

>...А про "стрелку" и пр... У меня еще из ролика сложилось впечатление, что фильм совсем не про моих сверстников. Прочитав интервью Бондарчука мл., я в этом полностью убедился.

Андрюш, ты меня расстраиваешь! Делать выводы на основании ролика, интервью и чужих мнений - я думал тебе это несвойственно
>Жаль. А моей 18-летней племяннице фильм понравился.
Мне "в целом" фильм тоже не очень понравился. И с художественной точки зрения, и с точки зрения "матчасти", и с идеологической. Но он не такой плохой, как критикуны расписывают. Это просто ИХ кочка зрения. Посмотри сам, и составь свою. А насчет мнений "ветеранов" - на той же десантуре сотни противопложных точек зрения тех же ветеранов. А этот ..блин надергал цитат, подходящих под его гнилую кочку зрения из его же очередной гоблинской агитки, и выдает их за истину. Вполне в его засранском духе
>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Бобриков
К Vatson (13.10.2005 12:21:15)
Дата 13.10.2005 12:41:13

Re: Как раз...

Категорически приветствую

>Мне "в целом" фильм тоже не очень понравился. И с художественной точки зрения, и с точки зрения "матчасти", и с идеологической.


Ну и как это расходится с мнением Гоблина? Ему он тоже "не очень понравился" :)


Но он не такой плохой, как критикуны расписывают. Это просто ИХ кочка зрения. Посмотри сам, и составь свою. А насчет мнений "ветеранов" - на той же десантуре сотни противопложных точек зрения тех же ветеранов. А этот ..блин надергал цитат, подходящих под его гнилую кочку зрения из его же очередной гоблинской агитки, и выдает их за истину. Вполне в его засранском духе


А можно поподробнее об гнилой точке зрения? В чем гнилость? Я не фанат Пучкова, но его точка зрения на этот фильм совпала с моей (сразу скажу, что фильм я посмотрел САМ и ВЕСЬ).

С уважением, Дмитрий
От Vatson
К Дмитрий Бобриков (13.10.2005 12:41:13)
Дата 13.10.2005 12:42:48

Я просто ОЧЕНЬ не люблю Гоблина и не имею желания о нем говорить (-)
От Дмитрий Бобриков
К Vatson (13.10.2005 12:42:48)
Дата 13.10.2005 13:23:47

Так я и не предлагаю поговорить о Гоблине :) - я попросил раскрыть гнилость

Категорически приветствую

точки зоения, выраженную в его рецензии на конкретный фильм, описывающий конкретные события.

С уважением, Дмитрий
От Vatson
К Дмитрий Бобриков (13.10.2005 13:23:47)
Дата 13.10.2005 17:13:06

Одно от другого неотделимо

Ассалям вашему дому!
С моей кочки зрения - Гоблин гнилой человек. Если дерньмо побрызгать духами, оно все равно останется дерьмом и будет пахнуть соответственно. Поэтому если Гоблин вдруг скажет что-то, с чем бы я был согласен на сто процентов, меня его точка зрения все равно не заинтересует, я ее просто читать не буду. Поэтому предлагая мне обсудить его заветы вы одновременно предлагаете мне вернуться к этой фигуре. А она мне неинтересна и противна.
>Категорически приветствую

>точки зоения, выраженную в его рецензии на конкретный фильм, описывающий конкретные события.

>С уважением, Дмитрий


http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (13.10.2005 12:21:15)
Дата 13.10.2005 12:36:41

Дим, я думаю, что таки фильм посмотрю. Как бы этого ни НЕ хотел. (+)

Приветствую !

>Андрюш, ты меня расстраиваешь! Делать выводы на основании ролика, интервью и чужих мнений - я думал тебе это несвойственно

Ты хорошо обо мне думаешь, спасибо (серьезно). Прийдется таки смотреть.

Ты какого года рождения ? Я -- 66-го, мои сверстники служили в 1984-86 гг, я учился в МИФИ. Не думаю, что ребята на два года помладше сильно отличались от них/нас. НИКАКОЙ блатной "романтики", надрыва, оскаленных ртов, "забора" при призыве не было. И вели мы себя тогда совсем не так, как сегодняшние 18-летние, бо воспитывались люди иначе и страна была другая.

>Мне "в целом" фильм тоже не очень понравился. И с художественной точки зрения, и с точки зрения "матчасти", и с идеологической. Но он не такой плохой, как критикуны расписывают. Это просто ИХ кочка зрения. Посмотри сам, и составь свою. А насчет мнений "ветеранов" - на той же десантуре сотни противопложных точек зрения тех же ветеранов. А этот ..блин надергал цитат, подходящих под его гнилую кочку зрения из его же очередной гоблинской агитки, и выдает их за истину. Вполне в его засранском духе.

Посмотрю.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Arcticfox
К Андю (13.10.2005 12:36:41)
Дата 13.10.2005 12:51:46

Ага ага, посмотри. Продюсеру пофиг, понравится или нет,

главное чтобы сходил и посмотрел, а потом скажут: "Х миллионов зрителей не могут ошибаться!"

Хавай, пипл!
От Андю
К Arcticfox (13.10.2005 12:51:46)
Дата 13.10.2005 12:56:38

Я посмотрю бесплатно. :-) А мысль разделяю. (+)

Приветствую !

>главное чтобы сходил и посмотрел, а потом скажут: "Х миллионов зрителей не могут ошибаться!"

Нет, Исаева, Замулина и Драбкина покупаю, а Резуна или Бушкова -- таки нет. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Андю (13.10.2005 12:56:38)
Дата 13.10.2005 13:48:23

Так то ты :) А по продажам, Бушков, думаю, рулит :) (-)
От Андю
К Белаш (13.10.2005 13:48:23)
Дата 13.10.2005 13:57:56

Его, увы, все ещё "позиционируют" как историка, пусть и "беллетриста". (+)

Приветствую !

Мне так показалось при осмотре книжных магазинов. Вот лежи он вместе с "Плейбоем", "100 советов по кулинарии", "Смертелным убийством" и пр. мусором, было бы иначе. Надеюсь, та ниша его и ждет.

Кстати, видел в нескольких киосках на ж.д. платформах книги Исаева и Резуна "бок о бок" или "одна против другой". Так книжки Алексея были пусть немного, но таки подороже ! :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Белаш
К Андю (13.10.2005 13:57:56)
Дата 13.10.2005 14:16:45

Так серия-то - одна с Мухиным :))) (-)
От Андю
К Белаш (13.10.2005 14:16:45)
Дата 13.10.2005 14:22:10

А вот Мухина на платформах не видел. Надеюсь, что и у Алексея это временное.

Приветствую !

Т.е. соседство с Мухиным, а не популярность книг.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Vatson
К Андю (13.10.2005 12:36:41)
Дата 13.10.2005 12:41:36

Re: Дим, я...

Ассалям вашему дому!
>Приветствую !

>>Андрюш, ты меня расстраиваешь! Делать выводы на основании ролика, интервью и чужих мнений - я думал тебе это несвойственно
>
>Ты хорошо обо мне думаешь, спасибо (серьезно). Прийдется таки смотреть.
Ды ладно благодарить :о))
>Ты какого года рождения ? Я -- 66-го, мои сверстники служили в 1984-86 гг, я учился в МИФИ. Не думаю, что ребята на два года помладше сильно отличались от них/нас. НИКАКОЙ блатной "романтики", надрыва, оскаленных ртов, "забора" при призыве не было. И вели мы себя тогда совсем не так, как сегодняшние 18-летние, бо воспитывались люди иначе и страна была другая.
69-го, служил 87-89, именно в те годы, когда служили те, про кого фильм. РАЗНЫЕ люди были, очень разные, и блатной романтики было выше крыши - особенно в "немоскве". А надрыв на призыве - эт от того, что пьяные все были :о)) Как и мы. Панты мальчишеские. Правда по приезду в часть панты эти слетали в момент. Не со всех, с некоторых выбивать приходилось. В общем, ОЧЕНЬ по разному все было, поэтому говорить "было именно только так" или "так не было" может только гм не слишком далекий или очень упертый человек.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От negeral
К Vatson (13.10.2005 12:41:36)
Дата 13.10.2005 12:56:15

Не знаю как в фильме

Приветствую
>69-го, служил 87-89, именно в те годы, когда служили те, про кого фильм. РАЗНЫЕ люди были, очень разные, и блатной романтики было выше крыши - особенно в "немоскве". А надрыв на призыве - эт от того, что пьяные все были :о)) Как и мы. Панты мальчишеские. Правда по приезду в часть панты эти слетали в момент. Не со всех, с некоторых выбивать приходилось. В общем, ОЧЕНЬ по разному все было, поэтому говорить "было именно только так" или "так не было" может только гм не слишком далекий или очень упертый человек.


а в книге, в описании военкомата я увидел ряд моментов, которых при призыве себя - любимого, весной 89 года не видел. Команд, например по различным контингентом не собирали. С Угрешки закинули всех под Калинин (тверь) и там уже делили. Ну и конечно же ни в военкомате, ни на Угрешке, никого не стригли. Это с теми кто оброс в Твери делали, а кто более-менее аккуратно - тех до части довозили.

>>Андрей.
>
>>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (13.10.2005 12:56:15)
Дата 13.10.2005 13:17:22

Re: Не знаю...



>а в книге, в описании военкомата я увидел ряд моментов, которых при призыве себя - любимого, весной 89 года не видел. Команд, например по различным контингентом не собирали. С Угрешки закинули всех под Калинин (тверь) и там уже делили. Ну и конечно же ни в военкомате, ни на Угрешке, никого не стригли. Это с теми кто оброс в Твери делали, а кто более-менее аккуратно - тех до части довозили.

Когда меня забрили в 85-м, на сборном пункте подбирались команды только на флот и в погранцы, ИМХО потому что ехать далеко и в одно место (Североморск, Д.Восток). Прочих раскидывали по местным "накопителям" куда уже приезжали "купцы".
От wolfschanze
К Alexeich (13.10.2005 13:17:22)
Дата 14.10.2005 11:27:57

Re: Не знаю...



>Когда меня забрили в 85-м, на сборном пункте подбирались команды только на флот и в погранцы, ИМХО потому что ехать далеко и в одно место (Североморск, Д.Восток). Прочих раскидывали по местным "накопителям" куда уже приезжали "купцы".
--Хм, нас на Угрешке сразу раскидали. Четыре команды было - погранцы (Забайкалье), моряки (Д.Восток), ВВ (Мурманск и Новочеркаск)
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От negeral
К wolfschanze (14.10.2005 11:27:57)
Дата 14.10.2005 12:29:47

Дык не противоречит.

Приветствую

Погранцы и вовсе. У них и ведомство другое было. И призывали раньше в ПВ и ВВ именно по этой причине. То, что шло с основной массой - это уже остатки добивали.

Счастливо, Олег
От wolfschanze
К negeral (14.10.2005 12:29:47)
Дата 14.10.2005 12:49:32

Re: Дык не...

>Приветствую

>Погранцы и вовсе. У них и ведомство другое было. И призывали раньше в ПВ и ВВ именно по этой причине.
--Гы, у нас наоборот призывали с конца ноября до февраля.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От negeral
К wolfschanze (14.10.2005 12:49:32)
Дата 14.10.2005 19:55:51

я весенник (-)