От wolfschanze
К DenisIrkutsk
Дата 17.10.2005 22:07:36
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Re: Русско-норвежский конфликт

--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Гриша
К wolfschanze (17.10.2005 22:07:36)
Дата 17.10.2005 22:23:08

В каком именно? (-)
От wolfschanze
К Гриша (17.10.2005 22:23:08)
Дата 17.10.2005 23:35:13

Re: В каком...

--Попытка ухода судна из ИЭЗ, тем более с досмотровой групой на борту.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От объект 925
К Гриша (17.10.2005 22:23:08)
Дата 17.10.2005 22:31:06

а. В случае если нарушитель пытается скрыться из террвод. б. В случае

захвата заложников.
Алеxей
От DenisIrkutsk
К wolfschanze (17.10.2005 22:07:36)
Дата 17.10.2005 22:18:13

Re: Русско-норвежский конфликт

>--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Хотелось бы. Да постесняются


ВМФ России отслеживает ситуацию с российским траулером в Баренцевом море, но не вмешивается в нее, сообщил начальник пресс-службы ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало.
"Вопрос решается на уровне собственника траулера - это закрытое акционерное общество. ВМФ в курсе всей ситуации, отслеживает ее, но не вмешивается", - сказал Дыгало.
В ВМФ подчеркнули, что разрешение ситуации должно происходить дипломатическим путем. //РИА «Новости»

С уважением Денис Иркутск
От wolfschanze
К DenisIrkutsk (17.10.2005 22:18:13)
Дата 17.10.2005 23:46:16

Вы меня не поняли

--Я полностью на стороне норвегов. То что совершил траулер называется - захват заложников и попытка скрыться с места преступления. Я не знаю нарушил ли правила ловли траулер или нет, но он не имеет право сопротивляться законным требованиям БОХР Норвегии. В данном случае, судна может быть доставлено до берега, где с ним будут работать следаки. Капитан судна обязан требовать занесения всех действий в судовой журнал, так же может требовать вызова представителей российйского консульства/посольства, но не уходить без разрешения, тем более имея на борту иностранных представителей.
Из "Порядок применения оружия военными кораблями и летательными аппаратами Федеральной пограничной службы Российской Федерации при охране континентального шельфа Российской Федерации"
"2. Военные корабли и летательные аппараты могут применять оружие против судов - нарушителей в ответ на применение ими силы, а также в других исключительных случаях при преследовании таких судов в соответствии с международным правом по горячим следам, когда исчерпаны все обусловленные сложившимися обстоятельствами меры, необходимые для прекращения нарушения и задержания судна - нарушителя."

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Петров Борис
К wolfschanze (17.10.2005 23:46:16)
Дата 18.10.2005 13:20:38

Не-а, наоборот как раз

Мир вашему дому
>--Я полностью на стороне норвегов. То что совершил траулер называется - захват заложников и попытка скрыться с места преступления.

После просмотра информации о правовом статусе Шпицбергена утверждаю, что действия норвегов называются актом пиратства в международных водах относительно российского судна.


По Парижскому договору о Шпицбергене 1920 года суверенитет над Шпицбергеном был установлен за Норвегией. Но суверенитет носит ограниченный характер. Государствам, подписавшим данный договор, предоставлялось равное с Норвегией право ведения хозяйственной и научно-исследовательской деятельности на островах архипелага и в его территориальных водах.
Хотя Россия не присутствовала на Парижской конференции, ее участники вынуждены были признать российские интересы и вклад российских первопроходцев на Шпицбергене. В тексте договора особо было отмечено, что наряду с Норвегией на архипелаге особые интересы имеет и Россия. СССР официально присоединился к Парижскому договору 7 мая 1935

>Я не знаю нарушил ли правила ловли траулер или нет, но он не имеет право сопротивляться законным требованиям БОХР Норвегии.

Имеет, поскольку он находился в международных водах. Они не являются норвежскими.
Согласно существующим договорам норвежцы даже задерживать наши суда там не имеют права.
Наиболее громкая история – с арестом траулера «Чернигов» в апреле 2001 года (незадолго до этого норвежцы оштрафовали морозильщик «Корунд», а годом ранее трое суток держали под арестом «Новоскуйбышевск»).
Норвегии на уровне нашего МИД (очень молчаливого) было указано, что даже в случае нарушений правил рыболовства они не могут арестовывать российское судно с открытом море. По существующим нормам, Норвегия должна была действовать в случае нарушения правил рыболовства по дипломатическим каналам, а не грубой военной силой.




С уважением, Борис
От Alex Medvedev
К wolfschanze (17.10.2005 23:46:16)
Дата 18.10.2005 13:08:35

Re: Вы меня...

>--Я полностью на стороне норвегов. То что совершил траулер называется - захват заложников и попытка скрыться с места преступления.

До 1920 г архипелаг был «ничьей землей». В феврале 1920 г в Париже представители ряда европейских государств, США и Японии подписали международный дотовор, установивший над Шпицбергеном суверенитет Норвегии. В соответствии с договором гражданам стран, подписавшим его, предоставлено равное с норвежцами право заниматься на архипелаге хозяйственной и научной деятельностью, запрещается использование архипелага в военных целях.

Официально Шпицберген объявлен частью норвежской территории в 1925 г.; одновременно был принят «Горный устав», регулирующий порядок ведения горных работ на архипелаге.

СССР присоединился к договору о Шпицбергене в 1935 г. В 1947 г. норвежский парламент принял резолюцию, отмечавшую особые экономические интересы Советского Союза на Шпицбергене. На архипелаге имеется консульство СССР; 2 советских поселка - Баренцбург и Пирамида.

От СОР
К wolfschanze (17.10.2005 23:46:16)
Дата 18.10.2005 03:54:00

Что то после кончины СССР у Норвегии законных требовании прибавилось

Я не делаю из наших рыбаков белых и пушистых, тот еще тип гражданина, но действия норвежцев надо пресекать решительно, в независимости от их законности.

"Цивилизованные страны своих граждан не выдают."
От Гриша
К DenisIrkutsk (17.10.2005 22:18:13)
Дата 17.10.2005 22:30:57

Ре: Русско-норвежский конфликт

>>--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
>><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>
>Хотелось бы. Да постесняются

Не понимаю вашей кровожадности в этом случае. Они конечно придурки, рыболовныx инспекторов в заложники брать, но я надеюсь что всетаки обойдется без кровопролитя.
От DenisIrkutsk
К Гриша (17.10.2005 22:30:57)
Дата 17.10.2005 22:38:36

Ре: Впрочем норги уже тоже стесняются

Захват траулера «Электрон» приостановлен




Штурм российского траулера "Электрон" в настоящее время приостановлен. Об этом сообщает телекомпания НТВ. Ранее сообщалось, что норвежские военные корабли в российской экономической зоне Баренцева моря начали захват траулера, который был арестован по подозрению в браконьерстве, но которому удалось уйти из норвежских вод. Ранее капитан траулера послал радиограмму с просьбой о помощи.
В настоящее время МИД России выясняет у норвежской стороны информацию относительно мурманского траулера "Электрон". //«Газета.Ru»

С уважением Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К Гриша (17.10.2005 22:30:57)
Дата 17.10.2005 22:35:12

Ре: Русско-норвежский конфликт

>>>--Наши в таком случае имеют право открывать огонь на поражение.
>>><б>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
>>
>>Хотелось бы. Да постесняются
>
>Не понимаю вашей кровожадности в этом случае. Они конечно придурки, рыболовныx инспекторов в заложники брать, но я надеюсь что всетаки обойдется без кровопролитя.

Не очень люблю норгов

С уважением Денис Иркутск
От Гриша
К DenisIrkutsk (17.10.2005 22:35:12)
Дата 17.10.2005 22:43:58

Стоп - вы думали что флот должен этим придуркам помогать? :о (-)
От Дервиш
К Гриша (17.10.2005 22:43:58)
Дата 18.10.2005 00:32:20

Да именно так.

Судно под флагом России задержано в так наз "рыбоохранной зоне Шпицбергена" , Эта самая зона никогда нами не признавалась так что на лицо факт какминимум произвола норвежцев с нашей точки зрения .
ИМХО эсминец ТОФ должен был немедленно выйти в данный район и оказать помощь нашему судну , по любому разбираться с ним будем МЫ.
Если этого не будет (а сыкло с ТОФа именно так и делает)то лично я и многие в России и наверняка ВСЕ моряки торгового и рыболовного флота России свои денюжки принятые с налогов выкидывают в унитаз.
В чем лично я и не сомневался.
Мне СТЫДНО за мою страну.:(((
От Alexeich
К Дервиш (18.10.2005 00:32:20)
Дата 18.10.2005 12:10:56

Re: если мне не изменяет склероз


>Судно под флагом России задержано в так наз "рыбоохранной зоне Шпицбергена" , Эта самая зона никогда нами не признавалась так что на лицо факт какминимум произвола норвежцев с нашей точки зрения .

Если мне не изменяет склероз, согласно едйствующему еще советско-норвежскому договору от-но эк. зоны Шпицбергена норги имеют право инспектировать рыболовные суда, но не имеют право налагать санкции, только высказывать свое документально подкрепленное "фе" в соотв. российские инстанции. Другое дело, что если инспекторов увезли против их воли, тут уже не рыбка.

>ИМХО эсминец ТОФ должен был немедленно выйти в данный район и оказать помощь нашему судну , по любому разбираться с ним будем МЫ.

Вот это верно, ИМХО военные не захотели оказаться под раздачей, рассудив, что это дело штатских, что норги в виду эсминцев на решительные действия не пойдут и что пусть разбираются погранцы (что они и делают).
В общем впереди долгая судебная тяжба.
От СОР
К Alexeich (18.10.2005 12:10:56)
Дата 18.10.2005 12:58:02

Просто у военных нет приказа. Но бежать с заялением Дыгало никто не просил. (-)
От Wizard
К Дервиш (18.10.2005 00:32:20)
Дата 18.10.2005 02:18:12

Никто не просвятит, насчет разрешения на флаг (+)

Нигде не видел информации, что траулер был под российским флагом, но
упомянуто, что среди арестованных документов было "свидетельство о
разрешении плавания под российским флагом"
( http://www.lenta.ru/news/2005/10/18/elektron2/)
вытекает ли из этого, что траулер обязательно был под российским флагом, или
таких разрешений может быть у него с десяток и флаг мог быть значительно
более смахивающим на либерийский?


От Km
К Wizard (18.10.2005 02:18:12)
Дата 18.10.2005 10:21:35

Свидетельство о флаге на судне может быть только одно. Легко проверяется. (-)
От wolfschanze
К Дервиш (18.10.2005 00:32:20)
Дата 18.10.2005 00:47:21

Re: Да именно...

>Судно под флагом России задержано в так наз "рыбоохранной зоне Шпицбергена" , Эта самая зона никогда нами не признавалась так что на лицо факт какминимум произвола норвежцев с нашей точки зрения .
--ИТАР-ТАСС говорит не о рыбохранной зоне Шпицбергена, а о экономической зоне Норвегии.
>ИМХО эсминец ТОФ должен был немедленно выйти в данный район и оказать помощь нашему судну , по любому разбираться с ним будем МЫ.
--А при чем тут ТОФ? Им туда пиликать и пиликать)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alex Medvedev
К wolfschanze (18.10.2005 00:47:21)
Дата 18.10.2005 13:05:26

Re: Да именно...

>--ИТАР-ТАСС говорит не о рыбохранной зоне Шпицбергена, а о экономической зоне Норвегии.

Они эту зону в одностороннем порядке провозгласили в нарушение договора 1935 года. Наша страна ее не признает. Так что флот должен был поддержать наших рыбаков иначе нафиг он нам вообще нужен.
От Дервиш
К wolfschanze (18.10.2005 00:47:21)
Дата 18.10.2005 00:59:37

Да с ТОФ омашка конечно СФ в остальном все также.(-)

0