От СОР
К Hokum
Дата 18.10.2005 03:48:23
Рубрики Флот; Локальные конфликты;

Кто такие норвежцы на борту русского судна?



>Блин... У капитана траулера что - совсем крышу снесло? Захват заложников в открытом море может быть (и будет) классифицирован как пиратство.

На судне в море только одни начальник, капитан судна. Если норвежцы чем то недовольны, могут оспорить это в суде. Однако они предпочли действовать силой.


>Что дает норгам право преследовать траулер где угодно, включая российские терводы. А при захвате перестрелять весь экипаж к чертовой матери при малейшем намеке на сопротивление.

Ага, включительно до кабинета товарища Дыгало. Никакого права это никому не дает.

>И любой международный суд их оправдает.

Вот пускай обращаются в суд и судятся до опупения..

>Ну, а вмешательство российского флота - это полномасштабный конфликт. Со всеми шансами перехода в ядерную стадию. Норвегия - полноценный член НАТО со всеми вытекающими.

Смешно, вмешательсво норвежского флота это будет локальный конфликт? И перехода в ЯК не будет? То есть граждане России рылом не вышли, а за граждан Норвегии можно несколько миллиардов угробить?
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 03:48:23)
Дата 18.10.2005 09:43:07

Вы ещё и в "морском праве" думаете, что разбераетесь? Ошибаетесь... :)))

Особенно, когда так безаппеляционно несёте чушь насчёт величия авторитета капитана на море. Это вам не "Пираты XX
века" с душкой-Вильяминовым...
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 03:48:23)
Дата 18.10.2005 09:00:13

Тоже самое что и русские на борту японских судов

в смысле тех что нарушают правила рыболовства. (если это правда)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:00:13)
Дата 18.10.2005 14:35:33

А вот мнение штатников насчет гаагского трибунала

сказано это было давно, но смысл таков:
если хоть одного американского гражданина этот "суд" захватит, США применит военную силу, чтобы освободить своего гражданина.

Т.е. хоть это и сукин сын, но он наш сукин сын и судить его будем мы.

Лично мне эта логика импонирует.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.10.2005 14:35:33)
Дата 18.10.2005 14:50:16

Суверенитет гаагского трибунала никто не защищаетМнение мнением, а Пауэрс сидел. (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 14:50:16)
Дата 18.10.2005 15:14:27

Остается доказать,

что капитан "Электрона" шпиен аки Пауэрс.
Впрочем, как я понимаю, норвегам поймать "Электрон" уже не светит. ;-)

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (18.10.2005 15:14:27)
Дата 18.10.2005 15:25:08

В этом нет необходимости. Достоачно проиллючтрировать

.. что импонирующее Вам мнение штатников - иллюзорные фантазии.
От Никита
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 15:25:08)
Дата 18.10.2005 15:28:54

Этого не достаточно. Зато достаточно было бы, если бы арестовали активы и

кор.счета щвейцарских фирм и банков в САСШ. А они этим шутят.


С уважением,
Никита
От Akel
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:00:13)
Дата 18.10.2005 09:13:35

А статусы зон

у Шпицбергена и на Дальнем Востоке одинаковы?
От Дмитрий Козырев
К Akel (18.10.2005 09:13:35)
Дата 18.10.2005 09:15:52

Не знаю, но кто-то с этим попытался разобраться?

Постулировать же чтю-либо априорную правоту по национальному признаку - понимаю, патриотично. Но некорректно.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:15:52)
Дата 18.10.2005 09:18:32

Когда дело касается денег, корректность должна молча в углу стоять (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:18:32)
Дата 18.10.2005 10:07:34

О! По результатм дискуссии предлагаю открыть торговлю каперскими патентами

опять же развитию флота способствует.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:07:34)
Дата 18.10.2005 10:37:23

Результат дискуссии один, спасение утопающих... (-)
От Warrior Frog
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:07:34)
Дата 18.10.2005 10:16:45

каперские патенты запрещены с 1857г ( а капитану, "пеньковай галстух" )(-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:07:34)
Дата 18.10.2005 10:10:36

"Эстонский капер на службе президента Путина" (мемуары будущего) (-)
От Петров Борис
К Исаев Алексей (18.10.2005 10:10:36)
Дата 18.10.2005 10:51:20

И зачем нам капер, который никого не догонит? (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (18.10.2005 10:10:36)
Дата 18.10.2005 10:15:44

Капитаааан Блааадъ. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:18:32)
Дата 18.10.2005 09:21:39

А законность?

А то может наркотой побарышничать?
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:21:39)
Дата 18.10.2005 09:28:48

Ну этим США занимаются. (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:28:48)
Дата 18.10.2005 09:42:02

И что? России нужно взять с них пример раз "дело касается денег"? (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:42:02)
Дата 18.10.2005 09:56:55

Нет России нужно взять пример с Норвегии


Дмитрий если вы согласны с действиями норвежцев и согласны с таким положением в Баренцевом море так и скажите. Зачем прикрвать немощь законностью и корректностью.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:56:55)
Дата 18.10.2005 10:03:41

Давайте вернемся к Вашему тезису и заданному мной вопросу?

Вы пишете:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm
"Когда дело касается денег, корректность должна молча в углу стоять"

Т.о. согласно этому Вашему тезису государство не должно стесняться в выборе средств зарабатывания денег, не гнушаясь браконьерством, наркоторговлей, еще можно заложников захватывать за выкуп.
Самое главное чтоб это была "наша страна".

>Дмитрий если вы согласны с действиями норвежцев и согласны с таким положением в Баренцевом море так и скажите.

С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:03:41)
Дата 18.10.2005 10:18:10

Наркоторговлю вы предложили

Обоснуйте, что общего между наркотрговлей и спорными обстоятельствами в рыбном промысле?

>Т.о. согласно этому Вашему тезису государство не должно стесняться в выборе средств зарабатывания денег, не гнушаясь браконьерством, наркоторговлей, еще можно заложников захватывать за выкуп.

Согласно моему тезису государство должно охранять своих граждан и следить за законностью, как со стороных чужих так и своих. Вы наблюдаете это в Баренцевом море? Я нет. Рыбаки то же нет. Хотя рыбаки просили это делать. Зато норвежцы это делают. Вы верите норвежцам, я предпочитаю верить русским.

>Самое главное чтоб это была "наша страна".

Я не думаю, что для вас это не главное.




>С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.

Интересно, что не распологая обстоятельсвами вы назвали русских преступниками. И распологать вы будите, данными норвежцев.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 10:18:10)
Дата 18.10.2005 10:23:44

Как иллюстрацию к Вашему тезису

>Обоснуйте, что общего между наркотрговлей и спорными обстоятельствами в рыбном промысле?

финансовая выгода, которая согласно Вашему тезису является наиболее приоритетным критерием.

>Согласно моему тезису государство должно охранять своих граждан и следить за законностью, как со стороных чужих так и своих.

Покажите где в этом тезисе:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm слова "граждан" "охранять" "государство"?

>Вы верите норвежцам, я предпочитаю верить русским.

Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.

>>Самое главное чтоб это была "наша страна".
>
>Я не думаю, что для вас это не главное.

Речь вообще идет о Вас.


>>С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.
>
>Интересно, что не распологая обстоятельсвами вы назвали русских преступниками.

Не стоит передергивать.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:23:44)
Дата 18.10.2005 10:35:53

Иллюстрация плохая



>финансовая выгода, которая согласно Вашему тезису является наиболее приоритетным критерием.

Для государства в рыболовцкой отрасли, да.

>>Согласно моему тезису государство должно охранять своих граждан и следить за законностью, как со стороных чужих так и своих.
>
>Покажите где в этом тезисе:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm слова "граждан" "охранять" "государство"?

Покажите где там про - побарышничать наркотиками? Я не виноват, что вам пришли в голову наркотики.

>>Вы верите норвежцам, я предпочитаю верить русским.
>
>Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.

А в ней никто не разбирается. Может этот случай станет поводом.

>>>Самое главное чтоб это была "наша страна".
>>
>>Я не думаю, что для вас это не главное.
>
>Речь вообще идет о Вас.

Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.


>>>С кем я согласен - я скажу когда буду располагать точными обстоятельствами дела. Но поощрять действия преступников не стану. Даже "наших", "русских" преступников.
>>
>>Интересно, что не распологая обстоятельсвами вы назвали русских преступниками.
>
>Не стоит передергивать.

Почему? Вы же передернули с наркотиками.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 10:35:53)
Дата 18.10.2005 10:42:06

Уж какая есть

>>финансовая выгода, которая согласно Вашему тезису является наиболее приоритетным критерием.
>
>Для государства в рыболовцкой отрасли, да.

безотносительно данного случая - т.е браконьерство это миф?

>>Покажите где в этом тезисе:
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1119186.htm слова "граждан" "охранять" "государство"?
>
>Покажите где там про - побарышничать наркотиками? Я не виноват, что вам пришли в голову наркотики.

Как пример бизнеса, обеспечивающего наибольшую финансовую выгоду. Если Вы имели ввиду только конкретный вид бизнеса не следовало формулировать тезис столь общО. Надеюсь Вы выше ответили на мой вопрос про браконьерство?

>>Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.
>
>А в ней никто не разбирается. Может этот случай станет поводом.

Вообще исходя из того что пишут СМИ - проблема и яйца выеденного не стоит и вообще не понятна вся шумиха.
Впрочем понятна - "индустрия скандала" (тм)

>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.

И "Япончик" с "Тайванчиком"?

От dap
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:42:06)
Дата 18.10.2005 12:33:10

Что с людьми творится ума не приложу? (+)

>>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.
>И "Япончик" с "Тайванчиком"?
Да хоть Чикатило. Он имеет такое же право на защиту РА.
За свои преступления он ответит. Но у нас.
От Дмитрий Козырев
К dap (18.10.2005 12:33:10)
Дата 18.10.2005 13:28:55

Re: Что с...

>Да хоть Чикатило. Он имеет такое же право на защиту РА.
>За свои преступления он ответит.

Так если он преступления совершил не против своего государства и своих граждан? Я так погляжу есть "идеологическое течение" записывать таких в герои.
(Особено если в общак не забыл отстегнуть)
От dap
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 13:28:55)
Дата 18.10.2005 14:17:50

Re: Что с...

>Так если он преступления совершил не против своего государства и своих граждан? Я так погляжу есть "идеологическое течение" записывать таких в герои.
Ответит по закону если такая ответственность предусмотрена российским законодательством. Что собственно в УК и прописано.
Если он, например, совершил убийство - сядет за убийство. Если он не стоял на коленях в молитвенный час в Тумаюмбане как того требует их законодательство - будет отпущен на свободу.

Он не герой, а сукин сын. Но он НАШ сукин сын.
От Дмитрий Козырев
К dap (18.10.2005 14:17:50)
Дата 18.10.2005 14:23:35

Re: Что с...

>Ответит по закону если такая ответственность предусмотрена российским законодательством. Что собственно в УК и прописано.
>Если он, например, совершил убийство - сядет за убийство. Если он не стоял на коленях в молитвенный час в Тумаюмбане как того требует их законодательство - будет отпущен на свободу.

Замечательные слова!
Пожалуйста прокомментируйте в этой связи оправдание российским судом Иванькова-Япончика.
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 10:42:06)
Дата 18.10.2005 10:57:11

Ну так можно и похуже найти


>безотносительно данного случая - т.е браконьерство это миф?

Любой миф имеет под собой основание. То что наши рыбаловы не ангелы я писал. Наверняка. Но то что норвежцы себе присвоили автоматически не делает их правыми. Усугбляет все отношение к этому со стороны России.


>Как пример бизнеса, обеспечивающего наибольшую финансовую выгоду. Если Вы имели ввиду только конкретный вид бизнеса не следовало формулировать тезис столь общО. Надеюсь Вы выше ответили на мой вопрос про браконьерство?

То что там браконьерство надо доказать. И еще напомню упоминается в сообщениях про не согласованность с экономической зоной. Рыбные войны дело обычное.

>>>Я, если Вы заметили, еще не разобрался в ситуации.
>>
>>А в ней никто не разбирается. Может этот случай станет поводом.
>
>Вообще исходя из того что пишут СМИ - проблема и яйца выеденного не стоит и вообще не понятна вся шумиха.
>Впрочем понятна - "индустрия скандала" (тм)

Как это не стоит? Рыбаки уже не первый год жалаутся.

>>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.
>
>И "Япончик" с "Тайванчиком"?

И они. Если есть возможность получить их для нашего суда это над делать. Не нравится США, можно взять для примера Израиль.
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 10:57:11)
Дата 18.10.2005 11:04:30

Re: Ну так...


>>безотносительно данного случая - т.е браконьерство это миф?
>
>Любой миф имеет под собой основание. То что наши рыбаловы не ангелы я писал. Наверняка. Но то что норвежцы себе присвоили автоматически не делает их правыми.

Так там речь вообще как я понял не про "зону", а про параметры снастей.


>То что там браконьерство надо доказать. И еще напомню упоминается в сообщениях про не согласованность с экономической зоной.

"Причина попытки задержания российского траулера норвежскими властями заключается в разногласиях между двумя странами по поводу минимального размера рыб, которых можно вылавливать, заявили во вторник в Союзе рыбопромышленников Севера, которому принадлежит судно. Как отметили в Союзе рыбопромышленников, проблема заключается в размере так называемых селективных решеток трала, через которые пропускается пойманная рыба. "Спор по этому вопросу между Россией и Норвегией идет давно. Норвежцы считают, что наши решетки меньше диаметром, чем принято в Норвегии, и что эти решетки удерживают ту рыбу, которая не предназначена для промышленности", - пояснили в Союзе. Вместе с тем, подчеркнул собеседник, по имеющимся данным, лишней рыбы на борту судна норвежские инспекторы не обнаружили. "

>>Впрочем понятна - "индустрия скандала" (тм)
>
>Как это не стоит? Рыбаки уже не первый год жалаутся.

Так рыбаки жалуются и на Дальнем востоке и на Азовском море. Оттого, что денег нет, рыбы мало, а хищнический лов единственый способ прокормиться.

>>>Ну так я о вас. О себе я сам знаю. Если хотите, наша и наши перед иностранцами для меня важнее.
>>
>>И "Япончик" с "Тайванчиком"?
>
>И они. Если есть возможность получить их для нашего суда это над делать.

А зачем? Чтобы их самый гуманный суд в мире дал условный срок?
От JGL
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 11:04:30)
Дата 18.10.2005 12:34:08

Re: Ну так...

Здравствуйте,

>>>И "Япончик" с "Тайванчиком"?
>>
>>И они. Если есть возможность получить их для нашего суда это над делать.
>
>А зачем? Чтобы их самый гуманный суд в мире дал условный срок?
"Япончика", кстати, наш гуманный суд оправдал.

С уважением, Юрий.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:57:11)
Дата 18.10.2005 10:59:55

А ну-ка, по последнему по-подробнее?... :)))) (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:18:10)
Дата 18.10.2005 10:21:31

Вы хоть понимаете свой бред? :)) (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 10:21:31)
Дата 18.10.2005 10:38:48

Пишите, ваша история еще недостаточно богата. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 10:38:48)
Дата 18.10.2005 10:42:18

Моя? Личная? :) (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 10:38:48)
Дата 18.10.2005 10:41:37

Вас тоже могут обогатить))) (-)
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 09:28:48)
Дата 18.10.2005 09:31:26

т.е. надо все-таки торговать? (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 09:31:26)
Дата 18.10.2005 09:38:43

Вам нет


Вас посадят. Вы же не США.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 09:38:43)
Дата 18.10.2005 09:43:31

Вы зачем прикидываетесь таким дураком?(+)

Здрасьте!

>Вас посадят. Вы же не США.
Я про Россию. Не про США, не про Эстонию, не про Норвегию, а про Россию. "Денег вопрос касается".
Виктор
От Рыжий Лис.
К Виктор Крестинин (18.10.2005 09:43:31)
Дата 18.10.2005 09:55:04

Он не прикидывается. Он молча в углу считает деньги ;-))) (-)
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 09:43:31)
Дата 18.10.2005 09:53:28

Я вас никуда не прикидываю


Вы сами начали это делать

>>Вас посадят. Вы же не США.
>Я про Россию. Не про США, не про Эстонию, не про Норвегию, а про Россию. "Денег вопрос касается".

Что вы про Россию? Задайте нормально вопрос получите ответ.
От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 09:53:28)
Дата 18.10.2005 10:11:35

Вы плохо понимаете русский?(+)

Здрасьте!
>Что вы про Россию? Задайте нормально вопрос получите ответ.
Специально для Вас, повторяю вопрос: вдруг на этот разх дойдет.
"Торговать наркотиками безусловно выгодно. Надо ли России торговать наркотиками?"
Если не дошло, лучше ничего не пишите, а перечитайте вопрос еще раз.
Спасибо.
Виктор
От СОР
К Виктор Крестинин (18.10.2005 10:11:35)
Дата 18.10.2005 10:25:06

То что вы пишите на русском



Еще не значит, что вы на нем можете ясно излагать свои вопросы.

>Специально для Вас, повторяю вопрос: вдруг на этот разх дойдет.

Извините до меня дошло, это до вас не доходит.

>"Торговать наркотиками безусловно выгодно. Надо ли России торговать наркотиками?"

России ненадо торговать наркотиками. Дошло?

>Если не дошло, лучше ничего не пишите, а перечитайте вопрос еще раз.

Что мне лучше я без вас разберусь. Дошло?

От Виктор Крестинин
К СОР (18.10.2005 10:25:06)
Дата 18.10.2005 10:29:39

Re: То что...

Здрасьте!


>Еще не значит, что вы на нем можете ясно излагать свои вопросы.
Естественно! Некоторые не понимают, ага. Ноя человек политкорректный. и продолжаю с ними разговаривать.
>Извините до меня дошло,
Ура! Ура! Ура! Я Вас искренне поздравляю!!!

>России ненадо торговать наркотиками. Дошло?
УРАААА!!
Вы не сразу, но ответили на заданный вопрос. И кажется, освоили новое русское слово "дошло"))))

>Что мне лучше я без вас разберусь. Дошло?

Точно, слово "дошло" для Вас определенно новое)))
Виктор
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:00:13)
Дата 18.10.2005 09:07:16

Вот когда японцы захватят русских тогда и надо возмущатся (-)
От Дмитрий Козырев
К СОР (18.10.2005 09:07:16)
Дата 18.10.2005 09:09:36

А что делать когда русские захватывают русских? (-)
От СОР
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 09:09:36)
Дата 18.10.2005 09:16:39

Это внутренее дело России. (-)
От Hokum
К СОР (18.10.2005 03:48:23)
Дата 18.10.2005 05:13:27

Re: Кто такие...

Приветствую, джентльмены!

>Кто такие норвежцы на борту русского судна?
В данном случае - заложники.

>На судне в море только одни начальник, капитан судна.
Если капитан решил попиратствовать, пусть даже не отдавая себе в этом отчет (а захват граждан другого государства силой - это именно пиратство) - эначит, сам себе злобный Буратино. Очередной кандидат на премию Дарвина.

>Если норвежцы чем то недовольны, могут оспорить это в суде. Однако они предпочли действовать силой.
Норги пока что действуют ОЧЕНЬ мягко. У них есть полное право на гораздо более жесткие меры. Догнать траулер, приказать остановиться и принять досмотровую группу. При отказе подчиниться - огонь на поражение. Всех, кого поднимут из воды - в наручники. На берегу - суд, обвинение в пиратстве, смертная казнь.

С уважением,
Роман
От Reader
К Hokum (18.10.2005 05:13:27)
Дата 18.10.2005 12:14:36

Может капитан наслышался как хорошо в норвежских тюрьмах?...(-)
От СОР
К Hokum (18.10.2005 05:13:27)
Дата 18.10.2005 08:09:10

Re: Кто такие...




>>Кто такие норвежцы на борту русского судна?
>В данном случае - заложники.


Правильно норвежцы пытались захватить русское судно. Однозначно терраристы.


>Если капитан решил попиратствовать, пусть даже не отдавая себе в этом отчет (а захват граждан другого государства силой - это именно пиратство) - эначит, сам себе злобный Буратино. Очередной кандидат на премию Дарвина.

Вы часом не норвежец? Пиратсвуют норвежцы, на вооруженых кораблях терроризируют мирные суда. Захватить чужое судно это не пиратсво. Это нападение без обьявления войны.


>Норги пока что действуют ОЧЕНЬ мягко. У них есть полное право на гораздо более жесткие меры. Догнать траулер, приказать остановиться и принять досмотровую группу. При отказе подчиниться - огонь на поражение. Всех, кого поднимут из воды - в наручники. На берегу - суд, обвинение в пиратстве, смертная казнь.

Ваши норги опупели до неприличия, они скоро на против Северомоска запретят рыбу ловить.

С чего вы такой доверчивый? Пускай ваши норги докажут, что было какое то нарушение, после этого в суд подают.

Сначало надо наших людей вернуть, а потом уже мораль извлекать. Объявить, что мал сами себе злые буратины и лапки к верху поднять, ума большого ненадо.
От Alpaka
К Hokum (18.10.2005 05:13:27)
Дата 18.10.2005 05:31:40

Смертная казнь в Норвегии? Хи-хи:)

Алпака