От Исаев Алексей
К KGI
Дата 16.05.2001 18:26:56
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Вопросов может...

Доброе время суток,

>Однако по-серьезней будет чем пехота с коктейлями и ПТРами.А действовать может в тех же условиях,что и пехота.

Пехота с ПТРами еще хуже. Львиную долю танков уничтожила артиллерия.

Что я, собственно, всегда и говорил.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От sap
К Исаев Алексей (16.05.2001 18:26:56)
Дата 17.05.2001 10:05:13

Re: Вопросов может...


>>Однако по-серьезней будет чем пехота с коктейлями и ПТРами.А действовать может в тех же условиях,что и пехота.
>
>Пехота с ПТРами еще хуже. Львиную долю танков уничтожила артиллерия.

Осмелюсь влесть в битву гигантов.
По моему все указанное выше - не лучше и не хуже, друг друга. Это просто разные способы достижения одной цели - вывести танк из строя. Просто применяться они должны в разных условиях.
На марше к линии фронта кроме самолета ничто не достанет, а он пусть не уничтожит колону, но хоть тормознет.
А пехота с бутылками - когда танки смогли доползти до окопа (даже один), то и артиллерия может не помочь.

Сергей
От KGI
К Исаев Алексей (16.05.2001 18:26:56)
Дата 16.05.2001 18:38:00

Re: Вопросов может...

>Пехота с ПТРами еще хуже.

Вот именно.Один такой самолет по самым скромным прикидкам эквивалентен роте,поголовно вооруженной коктейлями и ПТРами.А выпущено их сами знаете сколько было.

>Львиную долю танков уничтожила артиллерия.

>Что я, собственно, всегда и говорил.

С чем никто и не спорил.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (16.05.2001 18:38:00)
Дата 16.05.2001 18:53:33

Re: Вопросов может...

Доброе время суток,

>Вот именно.Один такой самолет по самым скромным прикидкам эквивалентен роте,поголовно вооруженной коктейлями и ПТРами.

А нельзя "скромные прикидки" озвучить?
Голословно звучит, однако.

>>Что я, собственно, всегда и говорил.
>С чем никто и не спорил.

Тогда почему опять всплывают самолеты как танкоборцы?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (16.05.2001 18:53:33)
Дата 16.05.2001 19:24:08

Re: Вопросов может...

>Доброе время суток,

>>Вот именно.Один такой самолет по самым скромным прикидкам эквивалентен роте,поголовно вооруженной коктейлями и ПТРами.
>
>А нельзя "скромные прикидки" озвучить?
>Голословно звучит, однако.

Попробую(пишу навскидку - могу и напутать).
Пусть рота - 100 чел,у каждого пара коктейлей и ПТРС - 14мм,пять штук в магазине.Ил-2 - 300х23мм или 100х37мм + (200-300) ПТАБ + 8 РБС-82
Пусть 23мм снаряд = 3х14мм,а 37мм = 5х14мм -уж по массе-то наверняка выполняется.1 коктейль = 1 ПТАБ.Даже чисто арифметически Ил превосходит.А если еще учесть что пехоте придется в лобешник в основном стрелять а Ил кружить может как ему заблагорассудится и выбирать наивыгоднейшую позицию для атаки,а также общая скорострельность у него раз в 60 поболее, то совсем сравнение не в пользу роты получается.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (16.05.2001 19:24:08)
Дата 17.05.2001 15:25:58

Какое-то идиотское сравнение

1 коктейль = 1 ПТАБ. Интересно, а если каждому пехотинцу дать по ПТАБу, они ими лучше распорядятся чем самолет? Какой вообще смысл сравнивать массу таскаемого вооружения, это же полнейший абсурд?!

Я уж не говорю про то, что пресловутые танки перли на пресловутую роту как раз после того как по ним пресловутые штурмовики отработали. И тем не менее почему-то всегда танки находились. Поэтому формулировка "один самолет лучше одной роты" мне представляется совершенно бессмысленной. Не говоря уж про то, что это не рота своими коктейлями должна танки останавливать, а приданные им ПТП.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От KGI
К Василий Фофанов (17.05.2001 15:25:58)
Дата 17.05.2001 16:44:24

Re: Какое-то идиотское...


>1 коктейль = 1 ПТАБ. Интересно, а если каждому пехотинцу дать по ПТАБу, они ими лучше распорядятся чем самолет? Какой вообще смысл сравнивать массу таскаемого вооружения, это же полнейший абсурд?!

И что же абсурдного - кто больше железа и взрывчатки может выпустить,тот и больший урон может нанести.Верхняя граница урона так сказать.

>Я уж не говорю про то, что пресловутые танки перли на пресловутую роту как раз после того как по ним пресловутые штурмовики отработали.

Речь шла не о том.

> И тем не менее почему-то всегда танки находились. Поэтому формулировка "один самолет лучше одной роты" мне представляется совершенно бессмысленной.

Речь о том что бойца с ПТР считали ПТ средством вполне.Вон ПТРов сколько наклепали - более 400тыс.Не по дурости же.
Дык вот я доказываю что Ил равен не менее чем сотне таких бойцов.А посему Ил является ПТ средством - промежуточным ,между ПТП и бойцами с ПТ средствами.

С уважением
От Василий Фофанов
К KGI (17.05.2001 16:44:24)
Дата 17.05.2001 17:19:06

Re: Какое-то идиотское...

>И что же абсурдного - кто больше железа и взрывчатки может выпустить,тот и больший урон может нанести.Верхняя граница урона так сказать.

Ну в таком случае самое противотанковое средство - это водородная бомба на 100Мт, больше нее взрывчатки никто не утащит ;) Взрывчатке-то надо еще оказаться в то же время и в том же месте, что и танку ;)

>> И тем не менее почему-то всегда танки находились. Поэтому формулировка "один самолет лучше одной роты" мне представляется совершенно бессмысленной.
>
>Речь о том что бойца с ПТР считали ПТ средством вполне.Вон ПТРов сколько наклепали - более 400тыс.Не по дурости же.

Конечно не по дурости. Отстреливать броневики и легкие танки. (но если припрет то и средние и тяжелые конечно). Тем не менее ПТР - это в первую очередь средство ПОВЫШЕНИЯ УСТОЙЧИВОСТИ пехоты в обороне, а вовсе не ПТС. Так же и Ил-2 - это средство огневой поддержки, в основном предназначенное для борьбы с батареями, аэродромами, складами и колоннами снабжения. Использование их против танков столь же неоправдано, сколь и использование ПТР против штурмовых танков. И ведет к таким же неоправданным потерям и низкой вероятности выполнения боевой задачи.

>Дык вот я доказываю что Ил равен не менее чем сотне таких бойцов.А посему Ил является ПТ средством - промежуточным ,между ПТП и бойцами с ПТ средствами.

Не согласен. То есть возможно и является, но аргумент не подходит. ПТовость-неПТовость - это предназначение системы а не мощность вооружения. Естественно какой-нибудь Штурмтигр это куда более опасное танку оружие чем скажем Пак-36, но тем не менее не ПТС.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К KGI (16.05.2001 19:24:08)
Дата 16.05.2001 23:48:53

Re: Вопросов может...

Доброе время суток,
>
>Попробую(пишу навскидку - могу и напутать).
>Пусть рота - 100 чел,у каждого пара коктейлей и ПТРС - 14мм,пять штук в магазине.Ил-2 - 300х23мм или 100х37мм + (200-300) ПТАБ + 8 РБС-82
>Пусть 23мм снаряд = 3х14мм,а 37мм = 5х14мм -уж по массе-то наверняка выполняется.1 коктейль = 1 ПТАБ.Даже чисто арифметически Ил превосходит.

Бр-р.. И это называется расчеты? По весу залпа Ил-2 конечно превосходит, вопрос в точности попадания. И в том, что Ил-2 находится ограниченное время над целью, у расчета ПТР или ПТП есть гораздо больше времени на подготовку данных о стрельбу и прицеливание.

>А если еще учесть что пехоте придется в лобешник в основном стрелять

Это Вы "Горячего снега" насмотрелись. ПТОРы, "огневые мешки" позволяли вести стрельбу в борт.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (16.05.2001 23:48:53)
Дата 17.05.2001 14:13:12

Re: Вопросов может...

Доброе время суток,

>>Пусть рота - 100 чел,у каждого пара коктейлей и ПТРС - 14мм,пять штук в магазине.Ил-2 - 300х23мм или 100х37мм + (200-300) ПТАБ + 8 РБС-82
>>Пусть 23мм снаряд = 3х14мм,а 37мм = 5х14мм -уж по массе-то наверняка выполняется.1 коктейль = 1 ПТАБ.Даже чисто арифметически Ил превосходит.
>
>Бр-р.. И это называется расчеты?

Предложите другой способ - критиковать надо конструктивно.

> По весу залпа Ил-2 конечно превосходит, вопрос в точности попадания. И в том, что Ил-2 находится ограниченное время над целью,

В том то и дело что Ил кружит над целью до тех пор пока все до железки не расстреляет.
На то он и самолет поля боя.

>у расчета ПТР или ПТП есть гораздо больше времени на подготовку данных о стрельбу и прицеливание.

Оптимисты пишут что эффективная дальность стрельбы из ПТРа 300м - дай бог если он магазин успеет расстрелять до того как танк его окоп проутюжит,а уж если ПТРД тогда совсем хреново - один раз стрельнет уже подвиг.Об эффективной дальности применения бутылок и говорить не приходится,а также о точности их попадания.

>>А если еще учесть что пехоте придется в лобешник в основном стрелять
>
>Это Вы "Горячего снега" насмотрелись.

Давно уже перестал насматриваться.

>ПТОРы, "огневые мешки" позволяли вести стрельбу в борт.

Ну да,конечно - засаду можно устроить,еще как нибудь извратиться,немцы могут дураками оказаться - полезут не зная броду.Все это понятно.Но вот Илу все это не нужно - он априори может зайти на танк с любой стороны.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (17.05.2001 14:13:12)
Дата 17.05.2001 18:08:31

Re: Вопросов может...

Доброе время суток,


>>Бр-р.. И это называется расчеты?
>Предложите другой способ - критиковать надо конструктивно.

Нет такого способа, несравнимые вещи. Хотя бы по времени на прицеливание и расходование бэка.

>> По весу залпа Ил-2 конечно превосходит, вопрос в точности попадания. И в том, что Ил-2 находится ограниченное время над целью,
>В том то и дело что Ил кружит над целью до тех пор пока все до железки не расстреляет.

Сколько он кружит? Несколько минут?

>Оптимисты пишут что эффективная дальность стрельбы из ПТРа 300м - дай бог если он магазин успеет расстрелять до того как танк его окоп проутюжит,а уж если ПТРД тогда совсем хреново - один раз стрельнет уже подвиг.Об эффективной дальности применения бутылок и говорить не приходится,а также о точности их попадания.

Бой длится несколько часов, атака-отход-атака итд. Несколько рубежей обороны, маневры вдоль линии обороны итд.

>>ПТОРы, "огневые мешки" позволяли вести стрельбу в борт.
>Ну да,конечно - засаду можно устроить,еще как нибудь извратиться,немцы могут дураками оказаться - полезут не зная броду.Все это понятно.Но вот Илу все это не нужно - он априори может зайти на танк с любой стороны.

И столкнуться с перемещением танка поперек линии прицеливания. По-вашему Рудель идиот был что стрелял сзади по МТО?


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От boogie man
К KGI (16.05.2001 19:24:08)
Дата 16.05.2001 20:58:02

Re: А можно по подробнее про ИЛ2 с 37мм пушкой ?

Хотелось бы узнать название модификации, кол-во выпущенных машин, год выпуска.

Заранее благодарен.
От KGI
К Исаев Алексей (16.05.2001 18:26:56)
Дата 16.05.2001 18:33:36

Re: Вопросов может...

>Пехота с ПТРами еще хуже.

Вот именно.По самым скромным прикидкам один такой

> Львиную долю танков уничтожила артиллерия.

>Что я, собственно, всегда и говорил.

С чем никто и не спорил.

С уважением