От Исаев Алексей
К Raynor
Дата 15.10.2005 13:08:54
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Искусство и творчество;

Re: Анализ текста...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Давайте для начала я открою маленький секрет: лидер продаж в тыс. экз. не "Антисуворов", а... "Десять мифов". Т.е. имеется потребность в освещении истории войны в популярной форме с сатирой и юмором (см. раскачивающихся в гамаках финских автоматчиков), возможно даже с "маньяк жарил и ел...".

То, что Вы называете "модернизированная официальная версия" я называю "взвешенный подход". Т.е. не победные фанфары пропаганды и не пораженческие завывания "сцуки-командиры и гниды-комиссары всех продали". В нынешней ситуации мне приходится быть не прокурором, а адвокатом советских военачальников.

Что касается немецких потерь, то их нет и у Бещанова. Или я что-то не заметил? Когда есть восможность выловить данные о потерях немцев из Гаупта(Битва за Москву)/Куровски(Великие Луки) или откуда-либо еще, я их привожу. И надыбать данные по нем. потерям не такая тривиальная задача, как может показаться, учитывая изрядный бардак в немецкой отчетности на эту тему.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (15.10.2005 13:08:54)
Дата 16.10.2005 12:19:39

что-то я Вас не понимаю.

Здравствуйте

>То, что Вы называете "модернизированная официальная версия" я называю "взвешенный подход".

Т.е. в конце концов перейдём к "командиры героически завалили трупами"?


>Т.е. не победные фанфары пропаганды и не пораженческие завывания "сцуки-командиры и гниды-комиссары всех продали". В нынешней ситуации мне приходится быть не прокурором, а адвокатом советских военачальников.

а что, хотелось бы и прокурором?
От Исаев Алексей
К Нумер (16.10.2005 12:19:39)
Дата 16.10.2005 13:19:46

Re: что-то я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. в конце концов перейдём к "командиры героически завалили трупами"?

Почему? "Командиры сделали что могли в тех условиях".

>а что, хотелось бы и прокурором?

А что, вообще нет повода указывать на ошибки? Хотя часто люди были просто жертвой обстоятельств Например Н.К.Клыков, которому пришлось хлебать дерьмо под Ленинградом в 1942 г. в конце концов был затерт, в комфронта не выбился, хотя его даже Л.З.Мехлис высоко оценивал.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (16.10.2005 13:19:46)
Дата 16.10.2005 18:01:42

Re: что-то я...

Здравствуйте

>А что, вообще нет повода указывать на ошибки?

А Вы не указываете? Чего только стоят "толстовцы" в тех же 10 мифах. Просто я Вас так понял, что Вам хочется, как Вы выражаетесь рассказать про то, как "маньяк ел печень своих жертв".

>Хотя часто люди были просто жертвой обстоятельств Например Н.К.Клыков, которому пришлось хлебать дерьмо под Ленинградом в 1942 г. в конце концов был затерт, в комфронта не выбился, хотя его даже Л.З.Мехлис высоко оценивал.

Высоко оценивал=один раз просил прислать взамен Козлова? Кстати, Клыков вроде как в это время был снят по болезни. Тогда понятно, почему его ком.фронтом не поставили. Того же Буркова списали после 3 ранения в тыл, хотя нельзя сказать, что командовал он хуже того же Ротмистрова.
От Исаев Алексей
К Нумер (16.10.2005 18:01:42)
Дата 17.10.2005 00:58:38

Re: что-то я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вам хочется, как Вы выражаетесь рассказать про то, как "маньяк ел печень своих жертв".

Не хочется.

>Высоко оценивал=один раз просил прислать взамен Козлова?

Этого мало?

>Того же Буркова списали после 3 ранения в тыл, хотя нельзя сказать, что командовал он хуже того же Ротмистрова.

Именно к Буркову есть масса претензий.

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (17.10.2005 00:58:38)
Дата 19.10.2005 09:36:36

Re: что-то я...

Здравствуйте

>Этого мало?

Вообще по логике мало. Он мог руководствоваться принципом "на безрыбье и рак - рыба".

>Именно к Буркову есть масса претензий.

А какие там претензии? К тому же уж к Ротмистрову выше крыши их начиная от 3 мк и до 5 Гв.ТА
От Аркан
К Исаев Алексей (16.10.2005 13:19:46)
Дата 16.10.2005 16:50:55

Л.З.Мехлис в данном случае автаритет? (-)
От Исаев Алексей
К Аркан (16.10.2005 16:50:55)
Дата 17.10.2005 00:56:20

От него доброго слова не допросишься

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Признавал талант он в редких случаях. Примеры - К.К.Рокоссовский и Н.К.Клыков.

С уважением, Алексей Исаев
От Raynor
К Аркан (16.10.2005 16:50:55)
Дата 16.10.2005 20:14:54

Тоже удивлен упоминанием Мехлиса в данном качестве :) (-)
От Raynor
К Исаев Алексей (15.10.2005 13:08:54)
Дата 16.10.2005 08:08:58

Читатели против

>Давайте для начала я открою маленький секрет: лидер продаж в тыс. экз. не "Антисуворов", а... "Десять мифов". Т.е. имеется потребность в освещении истории войны в популярной форме с сатирой и юмором (см. раскачивающихся в гамаках финских автоматчиков), возможно даже с "маньяк жарил и ел...".

Уважаемый Алексей, секрета здесь лично для меня никакого нет. Что меня всегда напрягает в пишущей братии, особенно у журналистов - это ее открыто пренебрежительное отношение к читателям, дерджание их за лохов - народ все схавает. Не у всех пишущих, но сплошь и рядом. По-моему, Вы несколько упрощаете Вашу читательскую аудиторию. Вы что, готовы писать как "жарил и ел"? Давайте посерьезней. Наряду с аудиторией желтой прессы есть аудитория военной литературы, которые относятся к военной литературе с должным уважением и соответствующими требованиями. Я бы не сказал, что "10 мифов" - этот такой залихватская попа с шутками и прибаутками, хотя доля этого там есть, не спорю и не против.
От Raynor
К Исаев Алексей (15.10.2005 13:08:54)
Дата 15.10.2005 13:25:46

Re: Анализ текста...

По "антисуворову" мне тоже куда больше понравились "10 мифов", которые, кстати, к Резуну-Суворову не имеют никакого отношения и "антисуворов" - абсолютно притянуто за уши в данном случае. Но фиг с ним, с маркетингом. Сейчас перечитываю "10 мифов" с удовольствием. Пыхалов из серии "Война и мы" - для меня сейчас образец цитирования и сносок :), хотя и лезет в полемику с какими-то левыми исследователями.

Про потери я уже написал - вместо молчания достаточно добавить в конец главы абзац с разными источниками или извиниться, что информации нет. Я не писал, что счиать потери легко и что есть легкодоступный достоверный фактический материал, но зажевывание вопроса молчанием - это лично меня очень напрягает читателя. Это явная и очень большая недоработка. Я неищу сенсацияй о гигантских потерях, но я хочу знать цифры. Куда ушли наши десятки миллионов. Кто знает, может как раз "сцуки-командиры" и навалили трупов, а вы умалчиваете. Но это так, присказка. Основная мысль такая: внимание к павшим - это во-первых уважение к ним, к тем, о ком Вы пишете.
От Аркан
К Исаев Алексей (15.10.2005 13:08:54)
Дата 15.10.2005 13:11:29

У Бешанова были циферки по Перекопу\Ишуню\Керчи. Интересно откуда (-)