От doctor64
К All
Дата 15.10.2005 16:51:27
Рубрики Современность; Политек;

Грустные новости из Киева.

http://www.livejournal.com/users/doctor64/487.html?mode=reply
От apple16
К doctor64 (15.10.2005 16:51:27)
Дата 17.10.2005 15:14:23

Автоматический перевод статейки - националисты проиграли

>>

То, что акции в украинской столице, посвященные 63-и годовщины создания Украинской Повстанчої Армии и требованиям полномасштабного официального (то есть государственного) признание заслуг УПА перед страной, ждет широкомасштабный провал, было понятно задолго к событиям 15 октября.
Еще тогда, когда руководство столичной организации Украинской народной партии отказалось проводить собирание подписей относительно признания УПА. По наличной информации, мотивация этого решения была приблизительно такой: не треба возмущать горожан... мы не соберем достаточно подписей в столице... Киев город специфический... И так далее.
А еще одни лидеры УНП говорили, что партия организовывает марш ветеранов УПА, другие - не организовывает, другие партии, скажем, "Собор", молчали, растерзанные внутренними разногласиями, третьи - Рух или ПРП - заявляли что-то непонятно-абстрактное. И вот имеем результат, которого и надо было ждать.
Так, Киев - город специфический. Во время померанцевой революции эта специфичность была наглядно доказанная. А еще раньше - в 1990-91 годах. Если кто не помнит, 24 августа 1991 года киевляне - а именно они составляли 95% тех десятков тысяч люда, кто окружил Верховную Раду и требовал провозглашения независимости - копняками загоняли назад к дому депутатов-коммунистов, которые старались разбежаться и тем самым сорвать кворум в зале заседаний. Результат: те, кто не хотел голосовать за независимость, поняли, что киевляне их не выпустят целыми, и вынужденные были сказать "так".



Но Киев не любит туфты, бездарности и беспомощности. Эту беспомощность партийных лидеров национал-демократического сорта очень хорошо увидели те киевляне, которые смотрели в пятницу, 14 октября, ток-шоу "Свобода слова" на ICTV. Нет, дело совсем не в том, что присутствуют на шоу нацдеми занимали идеологически неверную позицию или не имели теоретических аргументов, а совсем в другом.
Л_дерка прогрессивных социалистов Ветренко и депутат-коммунист Голубь во время эфира наглядно продемонстрировали, что они и их приверженцы готу идти до конца и любыми средствами не дать оказать почести ветеранов УПА. Лидеры национал-демократов удостоверяли что угодно, кроме такой готовности. Не было и четких, понятных призывов от авторитетных политиков прийти и отстаивать свое.
Вот киевляне и не пришли. Было, как известно, три тысячи "красно-черных" и восемь тысяч "красных". Последние действовали - это было хорошо видно - за заранее четко разработанными сценариями. Первые импровизировали. На националистическом портале www.ukrnationalism.org.ua результат противостояния определен как 1:1.



Несомненно, речь идет о чистом проигрыше. Так как же как иначе назвать ситуацию, когда коммунисты и прогрессивные социалисты, за которые в Киеве готу голосовать в сумме только 3,5% избирателей (!!! - данные свежие, начала октября), фактически смогли сорвать оказания почестей воинов УПА на Крещатике и Площади Независимости?
Нет, речь идет совсем не о реализации лозунга "комуняку - на гиляке", как кто-то может подумать. Дело в другом: если в независимом государстве не уважают и не признают тех, кто за это государство клал жизнь и судьбы, такое государство долго существовать не может, и довольно гражданам от нее ждать чего-то хорошего. Не имеет значения, носит название она Украина, Бангладеш, Россия или США.
А затем или Украина надлежащих образом будет уважать УПА, или будет поставлять вьюнок для Востока, медсестер и чернорабочих для Запада, моряков нового "Курску" для России, и, в конце концов, телесные "запчасти" для всего денежного мира - и не больше. Такая себе исполинская резервация биомассы.
Еще раз повторим: речь идет об оказании почестей ВСЕХ, кто боролся за Украину, за ее счастье и волю, как бы он их не понимал. Где была Наталия Ветренко, когда Киевсовета переименовала проспект Красного Казачества на Московский? Где была КПУ, чему не протестовала против исчезновения из карты украинской столицы названия в честь одного из очень интересных явлений украинской военной истории? С другой стороны, где были национал-демократы? Все солидарно молчали.
Для одних Красное Казачество было плохим, так как красное, для других - так как украинское. Но же из истории его не выбросишь - самое Красное Казачество в конце 1919 года стало одним из решающих факторов разгрома войск русского шовиниста, черносотенца и, конечно ж, україножера генерала Ден_к_на, прах которого на днях был торжественно перезахоронений под Москвой.
Но украинцев это не интересует. Как и многое другое.
В этом году президент Ющенко посмертно присвоил звание Героя Украины лейтенанту Алексею Береста, который поднял флаг Победы над Рейхстагом, и был потом за весьма независимый характер выброшенный из войска и отправленный в _УЛА_. Но чему бы не присвоить это звание еще за жизнь последнему главному командиру УПА генералу-хорунжему Василев_ Куку?
Так, были в УПА те, кто совершал преступления против гражданского населения - или сознательно, или из отчаяния, или случайно (на войне, как на войне: стреляешь во все, что шевелится). Но давайте тогда выровняем условия, подойдем до обеих сторон с равными критериями.



Доказано, что солдаты Красной армии в 1944-45 годах зумисно убили сотни тысяч, если не несколько миллионов, гражданских немцев, а еще - изнасиловали сотни тысяч немецких, сербских, польских, словацких и - что интересно - украинских женщин. И не просто так, из биологической охоты, а еще с "идеологическими" прибамбасами: дескать, вы Гитлеру служили! Даже уцелевших в немецких тюрьмах и лагерях евреек насиловали с теми же приговариваниями.
Не говоря уже о том, что Красная армия была союзницею Вермахта в войне против Польши в 1939 году.
Так вот - лишим всех "красных" ветеранов пенсий, льгот, почета? Объявим Красную армию преступной организацией? Оснований для этого отнюдь не меньше, чем для инвектив в адрес УПА. Даже больше: УПА некогда не была официальной союзницею Вермахта.
Такой путь, самоочевидно, - в пропасть. Маршал Тимошенко, нарком обороны УССР генерал Герасименко, летчик Кожедуб, танкист Попель или пехотинец Береста - они заслуживают на почет как воина Красной армии, которые некогда не забывали о своем украинском происхождении и шли в бою за счастье родной земли - как они его понимали.
А другая сторона? Чему ее признание требует еще каких-то дополнительных усилий? Ба, была и третья сторона - дивизия "Галиция". Ее воина имели другую установку, но воевали также за Украину. Что делать?
Другими словами, хватает оснований для того, чтобы поставить на место нынешних политических хамов и ветеранов НКВД-М_Б-К_Б, ( кстати, именно они представляли значительную часть тех молодцеватых ветеранов и ветеранш, которые вышли 15 октября под орудою Наталии Ветренко).
Как заметил один журналист, в прытких выпадах тех бабушек с клюками, которые они использовали против своих идейных неприятелей, ощущалась хватка людей, в молодости натасканных выбивать зубы на допитые "буржуазного националиста" или добивать его выстрелом в затылок. Сейчас речь идет, как показывают опрашивание, о политических маргиналах - но же и Ленин и Гитлер тоже в свое время были пол_тмарг_налами.
Но главное не то. Главное - другое.
Где была 15 октября партия с громким названием "Родина"? Где была партия с не менее громким названием "Народный союз "Наша Украина"? Где были разнообразные патриотичные, народные, национальные партии, союзы и организации? В конце концов, а как с социалистами, чья программа временами почти дословно дублирует программные установки УПА? Чему дело оказания почестей воинов УПА все указанные силы отдалили к рукам одного из в_длам_в УНА-УНСО, немногочисленных молодых националистов и организации с сомнительной репутацией, званой "Тризуб"?
Неужели же Ющенко, Тимошенко, Ехануров, Мороз и Литвин не имеют клепки осознать, что без УПА они бы не были лидерами Украинского государства, а, в лучшем разе, пахолками или областными гауляйтерами "большой России"? Неужели им неизвестно, что именно героический и, казалось бы, безнадежное сопротивление УПА заставил ЦК КПСС после смерти Сталина коренным образом пересмотреть разрушительную и грабительскую политику относительно околгоспленого села - сперва на западных землях, потом - по всему СССР? Неужели не ясно, что лозунг "Свобода народам! Свобода человеку!" - это то, что еще принадлежит воплотить в независимой Украине, итак, дело УПА не завершенная?
Можно было бы немало к этому прибавить. И в том числе - о сданной без боя Площади, которая теперь в большом количестве люда будет ассоциироваться именно с Ветренко.
Но речь идет о другом. Проваленное испытание все одно придется составлять. Так вот марш ветеранов УПА Крещатиком и молебен на Площади нужно повторить. Только в колонне теперь должны идти президент, премьер, спикер, министры (ну, хотя бы силовики) и все те политики, для которых Родина или народ - не только составу партийных названий.
А еще простые и понятные вещи должны прозвучать из телеэкранов и из радиоприемников. В этом случае десятки тысяч киевлян станут рядом с теми, кто провозгласил борьбу за независимость и демократию еще в 1940-х годах, - и против тех, кто и в ХХ_ столетии изо всех сил взбирается реанимировать тоталитарные режимы - если не в мировом масштабе, то хотя бы в Украине.
И пусть тогда ветераны чекистского фронта бесятся из бессильной злости.
А сегодня - победители они.
Сергей Грабовский, заместитель главного редактора журнала "Современность"
Фото Юрия Шеляженка

http://pravda.com.ua/ru/news/2005/10/17/33672.htm
От Геннадий
К apple16 (17.10.2005 15:14:23)
Дата 17.10.2005 23:07:40

интернет-газету "Украинская правда" пора переименовывать в "Украинская брехня" (-)
От Лёша Волков
К apple16 (17.10.2005 15:14:23)
Дата 17.10.2005 15:33:29

Re: Автоматический перевод...

Миллионы изнасилованных как научно доказанный факт :-)
Пока лично для меня очевидно то, что нацикам с ЗУ ловить (во всяком случае, пока)нечего не только на востоке и юге, но и в центре Украины. И это радует (лично меня).
От Александр King
К doctor64 (15.10.2005 16:51:27)
Дата 17.10.2005 01:18:15

А вот интересная информация

Уважаемый, ...

Я ее не коментрую
http://www.pravoslavie.ru/news/050811142221

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Геннадий
К doctor64 (15.10.2005 16:51:27)
Дата 16.10.2005 21:36:10

а прокомментируйте

вот это-
Милиция всё-таки была скорее на нашей стороне, чем бандерья.
И спасибо ей, что не допустила крупномасштабного побоища с реками крови, и не шибко мешала действию помидорной и яичной артиллерии. Хе-хе-хе.

> http://www.livejournal.com/users/doctor64/487.html?mode=reply



Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От doctor64
К Геннадий (16.10.2005 21:36:10)
Дата 17.10.2005 15:48:14

Re: а прокомментируйте

>вот это-
>Милиция всё-таки была скорее на нашей стороне, чем бандерья.
>И спасибо ей, что не допустила крупномасштабного побоища с реками крови, и не шибко мешала действию помидорной и яичной артиллерии. Хе-хе-хе.
Ну, тут есть разные взгляды... Собственно действия милиции были достаточно нейтральны, а интерпретация намеков - это весьма скользкое дело.
От Геннадий
К doctor64 (17.10.2005 15:48:14)
Дата 17.10.2005 23:13:18

так вы бы взяли и написали нам отчет - от очевидца

>>вот это-
>>Милиция всё-таки была скорее на нашей стороне, чем бандерья.
>>И спасибо ей, что не допустила крупномасштабного побоища с реками крови, и не шибко мешала действию помидорной и яичной артиллерии. Хе-хе-хе.
>Ну, тут есть разные взгляды... Собственно действия милиции были достаточно нейтральны, а интерпретация намеков - это весьма скользкое дело.

Какие такие намеки - см. сабж?

Привлекает внимание вот что:
Лідерка прогресивних соціалістів Вітренко і депутат-комуніст Голуб під час ефіру наочно продемонстрували, що вони та їхні прихильники готові йти до кінця і будь-якими засобами
http://pravda.com.ua/ru/news/2005/10/17/33672.htm

Если помните, в 90-е было с точностью до наоборот - западенцы разъежали по всей Украине, могли вволю кричать "геть московскього попа", а противная сторона помалкивала, а то ли стеснялась таких методов. Теперь не то. Гречни галичани показали, как корректно поступать с оппонентами, так теперь жди, что их у нас тут станут яйцами забрасывать.

В Харькове конечно люди поприличней, но есть разные методы ;о)

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От doctor64
К Геннадий (17.10.2005 23:13:18)
Дата 18.10.2005 00:58:51

Re: так вы...

>>Ну, тут есть разные взгляды... Собственно действия милиции были достаточно нейтральны, а интерпретация намеков - это весьма скользкое дело.
>
>Какие такие намеки - см. сабж?
Так я же написал ж) см корень ветки. А намек - очень юмористично выглядел Крещатик: c одной стороны ветеранам в парадных мундирах с орденами противостоял Барс в полном снаряжении - а с другой - орлам из УНА-УНСО противостояла обычная милиция.
От Геннадий
К doctor64 (18.10.2005 00:58:51)
Дата 18.10.2005 08:07:10

вот надыбал

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/161109.htm
отчет весьма подробный. Прочитал с удовольствием но это конечно не метод

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Геннадий
К doctor64 (18.10.2005 00:58:51)
Дата 18.10.2005 04:34:10

Re: так вы...

>>>Ну, тут есть разные взгляды... Собственно действия милиции были достаточно нейтральны, а интерпретация намеков - это весьма скользкое дело.
>>
>>Какие такие намеки - см. сабж?
>Так я же написал ж) см корень ветки.
это я запомнил, только там кратко и ситуация только на полудень

Между прочим, в Харькове тоже было нечто подобное, но по масштабам как моделька 1:30. Задекларировали так, что раз псевдо-национальная власть не дает провести ходу в Киеве, проведем в Харькове! но где не написали. А место интересное. Есть у нас в спальном районе парк - Победы. Там оказывается уже лет больше пяти строится (или не строится, но запроектирован) униатский храм. Так нынешнее мероприятие инициировали вроде бы священик-униат и депутат местный, тоже униат. Все было очень кошерно. Собрались чел-к 50, заложили еще один камень. Причем как мне говорили - я там не был - с очень нейтральной надписью типа: всем отдавшим жизни за Украину. Еще один памятник ОУН-УПА у нас уже есть, по легенде установлен он в парке - на бывш.кладбище где и есть захоронение тех самых воякив, у нас здесь очевидно бывших обычными полицаями.

Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Геннадий
К doctor64 (15.10.2005 16:51:27)
Дата 16.10.2005 21:30:29

Re: из вторых рук, но посвежее


Бендеровцам не позволили пойти колонной на Майдан Незалежности
В субботу, 15 октября в Киеве так и не позволили представителями ОУН-УПА пройти парадом на главной площади украинской столице - Майдане Независимости. Как передает корреспондент ИА REGNUM, первое столкновение между представителями ОУН-УПА и их противниками - ПСПУ и КПУ произошло на площади возле Бессарабского рынка. Коммунисты попытались воспрепятствовать своим оппонентам построиться в колонну на Крещатике. Однако массовая потасовка возникнуть не успела - милиция "втиснулась" между "воюющими" и отодвинула коммунистов на тротуар. В результате, толпа численностью около 500 человек выстроилась в колонну и направилась по Крещатику в сторону Майдана Незалежности. Параллельно с ними по тротуару шли представители Компартии, "накаляя" обстановку криками "Унсовцы - фашисты", "Фашисты не пройдут" и другими.
Когда колонна с государственными сине-желтыми флагами и красно-черными знаменами УПА, а также с лозунгами "Украина - прежде всего!" стала приближаться к майдану, дорогу им преградили представители ПСПУ и КПУ. Вновь завязалась потасовка. Люди начали выхватывать флаги своих противников, поджигать их и топтать.
Когда спецподразделения "Барс" и милиция сумели образовать оцепление между представителями различных взглядов на проведение парада, в сторону представителей ОУН-УПА полетели яйца, помидоры и пакеты с кефиром. Поскольку же милиция успела оттеснить большую часть националистов на относительно безопасное пространство - основная часть "военного арсенала", перебрасываемая через плотные ряды милиции, "досталась" журналистам, невольно оказавшимся "меж двух огней".
Некоторое время спустя милиция преградила проход по Крещатику и для обычных прохожих. Между тем, происходящее на Крещатике у самих прохожих вызывало достаточно малый интерес. Однако вскоре, прохожие без ярко выраженных политической атрибутики смогли беспрепятственно ходить по тротуарам Крещатика.
На самом Майдане Незалежности правоохранители развели митингующих по разные стороны проезжей части Крещатика, который по выходным традиционно является пешеходной зоной отдыха. С одной стороны находились представители Компартии, ПСПУ, "Прорыва" и других организаций, с другой - представители ОУН-УПА, УНА-УНСО, Всеукраинского объединения "Свобода", народной партии "Пора" и других, поддерживающих их движение.
Когда стало понятно, что попасть на Майдан Незалежности сторонникам националистических сил будет непросто, было решено провести молебен прямо на Крещатике. После его завершения, участники парада УНА-УПА решили разойтись. В это же время, свой молебен на Майдане провели и представители Компартии и ПСПУ. После чего, удовлетворенные, тем, что так и не пустили на Майдан Незалежности воинов УНА-УПА, тоже стали расходиться.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/529000.html

Киевская милиция избила членов Крымского молодежного объединения "Прорыв"
15 октября в Киеве на "майдане" по окончании массовых акций, направленных на предотвращение марша-парада Украинской повстанческой армии и ее союзников из экстремистского националистического крыла, несколько членов Крымского молодежного объединения "Прорыв" были жестоко избиты сотрудниками милиции, а три члена Прогрессивной социалистической партии Украины (ПСПУ) были задержаны и доставлены в Шевченковский райотдел милиции столицы. Как сообщила около 22 часов по московскому времени корреспонденту ИА REGNUM лидер ПСПУ Наталья Витренко, троих членов ПСПУ держат в милиции в то время, как у ворот этого отдела МВД под дождем несколько часов стоят народный депутат Украины Анатолий Безуглый и адвокат. Однако их не только отказываются пропускать в отделение милиции, но даже отказываются дать какую-либо информацию о задержанных и их дальнейшей судьбе.
"Что касается самой акции, - отметила Наталья Витренко, - то она прошла очень успешно, хотя СМИ это упорно замалчивают. Нам удалось сорвать все планы бандеровцев на сегодняшний день. Они хотели осквернить своим парадом улицы столицы Украины. Мы им не дали ни пройти по улицам Киева, ни отслужить молебен на "майдане" в честь их 60-летия. Мы держали оборону с 10 до 18 часов. И мы защитили память наших отцов".
Как сообщил корреспонденту ИА REGNUM лидер Крымского молодежного объединения "Прорыв" Алексей Добычин, участвовавший в событиях 15 октября, "как бы ни пытались государственные СМИ исказить события сегодняшнего дня, заявляю, что на "майдан" УОН-УПА мы все-таки не пропустили! А во многих случаях правоохранительные органы вели себя провокационно: они заранее начинали бить по ногам дубинками нашу молодежь, из-за чего трое наших ребят серьезно пострадали. Еще двое были избиты за пределами "майдана" молодыми бандеровцами, которые подло нападали примерно по двадцать человек на одного. Я считаю, что СМИ все-таки должны сказать, что сегодня произошло на самом деле в центре Киева по вине "оранжевой" власти, олицетворяемой Виктором Ющенко", - подчеркнул лидер Крымского молодежного объединения "Прорыв".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/529010.html
Воинам Украинской повстанческой армии предоставят социальные гарантии
Правительственная комиссия под председательством вице-премьер-министра Украины Вячеслава Кириленко одобрила профессиональный вывод рабочей группы историков по изучению деятельности Объединения украинских националистов и Украинской повстанческой армии и проект Закона "О внесении изменений в Закон Украины "О статусе ветеранов войны, гарантиях их социальной защиты". Об этом корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе вице-премьера.
"Это официальный исторический вывод, который теперь будет основанием для официальной оценки деятельности ОУН-УПА в годы Второй мировой войны", - подчеркнул Кириленко. По его словам, правительственная комиссия также одобрила законопроект, предложенный Министерством труда и социальной политики, относительно изменений в Закон "О социальном статусе ветеранов войны и гарантиях их социальной защиты". Этот законопроект предусматривает предоставление надлежащих социальных гарантий воинам УПА, которые в течение 1939-1956 г.г. боролись за свободу и независимость Украины.
Вице-премьер также сообщил, что "решение относительно принятия законопроекта будет принимать парламент, мы же выполнили свою технологическую миссию, предложив некоторые официальные документы на рассмотрение обществу".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/528884.html


Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Kranich
К doctor64 (15.10.2005 16:51:27)
Дата 15.10.2005 17:19:43

Что Вас расстраивает? Зато теперь оранж-й цвет будет свзяан с бандитами.

Не вижу поводов для депрессии!
Или Вы хотели, чтобы этих придурков с трымбитами поубивали на Майдане?
От doctor64
К Kranich (15.10.2005 17:19:43)
Дата 15.10.2005 17:22:45

Показательна позиция властей и милиции.

>Не вижу поводов для депрессии!
>Или Вы хотели, чтобы этих придурков с трымбитами поубивали на Майдане?
"Кровавый сталинский режим" был неоправданно мягкосердечен и человеколюбив.