От А.Никольский
К All
Дата 14.10.2005 13:25:18
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Потери в Нальчике - впервые у них больше, чем у нас?

На данный момент, по официальным данным, погибло 24 сотрудника сотрудника силовых ведомств, и от 14 до 24 мирных жителей. При этом, по официальным данным, 68 боевиков убито и 20 задержано. Ясно, что количество погибших мирных граждан может возрасти, а часть засчитанных как боевиков могут оказаться мирными гражданми, но тем не менее перевес сейчас налицо.
Сейчас составляем справку - кажется, такого соотношения потерь наших (военные+гражданские) и их не было ни в Буденновске, ни в Кизляре-Первомайском, ни в Ингушетии, ни в августе 2004 г в Грозном, ни в Норд-Осте и Беслане. Впервые их потери во время крупных терактов превышают наши. Гордится, понятно, нечем, совершен налет на крупный мирный город, но мнение о том, что сейчас порядка в организации отпора было больше, чем раньше, возможно не лишено оснований.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 17.10.2005 13:25:05

Версия о причинах Нальчика.

Здравствуйте !

На мой взгляд причины типа "отвлекали от заблокированного в лесах отряда" и "вот-вот должны были арестовать" - тактические. Т.е. ими можно объяснить сам момент начала, но акция явно задумывалась заранее.

ИМХО главная причина подобных акций такова: некуда девать молодое мясо.

Что было раньше?
Пока в Чечне была масхадовская власть или хотя бы крупные отряды боевиков, навербованное в окружающих республиках молодое мясо можно было обучать в лагерях и использовать для пополнения. Т.е. местные вахабитсякие ячейки по всему кавказу взращивали молодых вахабитов. Часть оставалась на месте на замену арестованных/разочаровавшихся, а часть поставлялась в Чечню и Дагестан.

Что теперь?
Лагерей нет, крупных отрядов нет. Кадыровцы зверствуют и на помощь местных иноплемённым "муджахеддинам" надеяться тяжело. А если даже и приехал и устроился в отрядик. Годами бегать по горам от СпН и пытаться устраивать взрявы на дорогах, в которых обычно ни кто не гибнет. Занятия не для молодёжи. Эдак весь фанатизм выветриется.

Таким образом мясо производится, а использовать негде.
Тут-то и были изобретены набеги на город. Плюсы:
1) Расход собственно мяса с максимальной пользой.
2) ПиАр для набора нового мяса. "Молодой Ушат Помоев геройски погиб, но сжег 10 танков кафиров и ФСБ, берите пример с него!" значительно завлекательнее для молодёжи, чем "Молодой Ушат Помоев год бегал по горам, взорвал Урал с тушенкой, был ранен НУРСом и умер от дизентирии".
3) ПиАр для Запада и арабов. Там в СМИ есть некий фильтр по значимости событий. Десяток Уралов с тушенкой взорваных за год в прессу вовсе не попадут. Хорошо если какой полоумный русофоб в дежурной статье вспомнит. А город - отличный информационный повод. Ведущие издания тиснут очередную статью о "бесперспективной войне Путина". Да и арабы больше денег дадут.
4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.

Таким образом с одной стороны нет необходимости в содержании постоянных крупных и уязвимых отрядов, с другой - громкие акции не позволяющие позабыть.
Из минусов только трата опытных командиров нижнего звена, но их можно воспитывать из выживших.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 18:26:37

Б.Соколов подсчитывает потери в Нальчике

http://www.grani.ru/War/Chechnya/m.96749.html

Обратите внимание на высокоинтеллектуальный характер тамошнего форума, с которого Соколов берет данные (но, надо отдать должное, говорит, что проверить их нельзя)
От DenisIrkutsk
К А.Никольский (17.10.2005 18:26:37)
Дата 17.10.2005 21:47:48

Re: Б.Соколов подсчитывает...

> http://www.grani.ru/War/Chechnya/m.96749.html

>Обратите внимание на высокоинтеллектуальный характер тамошнего форума, с которого Соколов берет данные (но, надо отдать должное, говорит, что проверить их нельзя)

Щас и это ещё приплетёт для кумплекту

Официальное число погибших жителей Нальчика уменьшилось до девяти

По уточненным данным, во время нападения боевиков на Нальчик погибли девять мирных жителей, сообщила пресс-секретарь президента Кабардино-Балкарии Джамиля Хагарова. Ранее сообщалось о 14-ти, потом о 12-ти погибших мирных жителях.

"Дело в том, что трое военнослужащих были в гражданской одежде. Поэтому их сначала приняли за обычных жителей", - сказала Хагарова, сославшись на данные судмедэкспертизы.

Таким образом, по ее словам, жертвами стали девять гражданских лиц. Семерых погибших опознали родственники, двое пока не опознаны, передает РИА "Новости".

Таким образом, сообщила пресс-секретарь президента Кабардино-Балкарии, во время нападения на Нальчик погибли 35 сотрудников правоохранительных органов и силовых структур и девять гражданских лиц. "Это окончательный список, подготовленный МВД республики. Он будет опубликован в ближайшее время", - отметила пресс-секретарь.

В первой и второй городских больницах, а также республиканской клинической больнице Нальчика остаются 45 пострадавших во время нападения боевиков на город.

По последней официальной информации, в ходе операции в Нальчике были уничтожены 92 боевика.

// Газета.Ru

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/10/17/last174544.shtml

С уважением Денис Иркутск
От DenisIrkutsk
К А.Никольский (17.10.2005 18:26:37)
Дата 17.10.2005 21:13:43

Re: Он ещё стесняется

Мог бы и побольше потерь приписать.
Интересно его помидорами\яйцами не закидывали?

С уважением Денис Иркутск
От Ktulu
К DenisIrkutsk (17.10.2005 21:13:43)
Дата 18.10.2005 10:32:09

Помидоры-яйца - это ничего не значащий для подобных персонажей способ

воздействия. Только ещё больше возгордятся.
Выпороть его надо - сразу сознательность и чувство меры появится.

>Мог бы и побольше потерь приписать.
>Интересно его помидорами\яйцами не закидывали?

--
Алексей
От DenisIrkutsk
К Ktulu (18.10.2005 10:32:09)
Дата 18.10.2005 17:19:25

Re: Помидоры-яйца -...

>воздействия. Только ещё больше возгордятся.
>Выпороть его надо - сразу сознательность и чувство меры появится.

Согласен, пороть. И одновременно заставлять учить азбучные истины. Например какое было соотношение в КА между офицерами и солдатами. Вначале пороть потом пусть напишет 1000 раз правильное соотношение, потом опять пороть. Креативных вещей у него много, учиться он будет долго.

С уважением Денис Иркутск
От mpolikar
К А.Никольский (17.10.2005 18:26:37)
Дата 17.10.2005 19:55:29

Потери "силовиков" в Нальчике (смотрите на звания)

В Кабардино-Балкарии опубликован список погибших сотрудников правоохранительных органов и силовых структур. В РИА Новости список поступил из пресс-службы президента республики.
Как сообщила пресс-секретарь президента, список составлен МВД Кабардино-Балкарии.
Среди погибших как рядовые сотрудники милиции и стажеры, так и старшие офицеры:
1. Камергоев А.Б. ст. лейтенант юстиции СО при 1-ом ОВД;
2. Тамазов И.С. капитан милиции 1 ОВД Нальчика;
3. Калмыков Р.А. подполковник милиции ОМСН КМ МВД КБР;
4. Моллаев Х.М. младший лейтенант милиции МВД КБР;
5. Унатлоков М.Б. старший сержант милиции ОБ ДПС МВД КБР;
6. Мисостов А.Л. старшина милиции УВО МВД КБР;
7. Дышеков З.З. старший лейтенант милиции ППСМ МВД КБР;
8. Дышеков Т.И. старший лейтенант милиции ППСМ МВД КБР;
9. Хавпачев А.У. прапорщик милиции ППСМ МВД КБР;
10. Дышеков А.С. младший лейтенант милиции, Чегемский РОВД;
11. Кудаев В.Н. майор милиции УУМ 3-го ОВД Нальчика;
12. Ойтов Х.Х. капитан милиции УУМ 3-го ОВД Нальчика;
13. Абазов Х.Х. майор милиции ГИБДД 3-го ОВД Нальчика;
14. Шогенов А.О. рядовой милиции ППС 3-го ОВД Нальчика;
15. Гузов В.Н. прапорщик милиции, водитель склада НЗ;
16. Черкоев Ю.Х. сержант милиции ОБ ППСМ УВД Майкопа;
17. Ногеров Р.М. старший лейтенант оперуполномоченный УФСНК РФ по КБР;
18. Красиков А.В. прапорщик ПДК ОМНТО УФСБ РФ по КБР;
19. Сижажев М.В. оперативный отдел УФСБ в г. Баксане;
20. Шомахов Т.К. старший лейтенант милиции,
преподаватель-методист Нальчикского филиала Краснодарской
академии МВД РФ;
21. Алексеенко И.Ю. майор милиции ОМСН Центра "Т";
22. Боев А.В. майор милиции, Центр "Т";
23. Казиханов Т.А. капитан милиции, Центр "Т";
24. Сусаев И.У. майор милиции, Центр "Т";
25. Тешев И.А. майор милиции, Центр "Т";
26. Ульбашев А.З. старший лейтенант милиции ОМСН Центра "Т";
27. Мурсахатов Д.Х. майор внутренней службы УИН Минюста РФ по КБР;
28. Шибзухов Б.Х. капитан внутренней службы, инспекция УИИ при 3-ем ОВД;
29. Кикова И.А. стажер, инспекция УИИ при 3-ем ОВД;
30. Хлопов С.В. прапорщик внутренней службы, оперуполномоченный УИН Минюста РФ по КБР;
31. Корчагин И. стажер-водитель, сотрудник УИН Минюста РФ по КБР;
32. Сидорович Д.В. старший сержант, войсковая часть 2013 (погранотряд);
33. Хажнагоев З.М. старший лейтенант, дознаватель ГПН ГУ МЧС РФ по КБР;
34. Гонгапшев А.М. прапорщик милиции, командир взвода полка ВВ МВД РФ "Нальчик-20";
35. Тарасьян А.В. рядовой, разведчик-снайпер полка ВВ МВД РФ "Нальчик-20".
От объект 925
К mpolikar (17.10.2005 19:55:29)
Дата 17.10.2005 19:59:50

А что такое УУМ? (-)
От А.Никольский
К объект 925 (17.10.2005 19:59:50)
Дата 17.10.2005 20:09:58

участковый уполномоченый милиции

сейчас так участковых называют.
А что такое УИИ УВД и ПДК ОМНТО УФСБ пока не понял.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К А.Никольский (17.10.2005 20:09:58)
Дата 17.10.2005 20:12:42

подсказал один ув.участник форума

УИИ - уголовно-исполнительная инспекция, это те, у кого условно-осужденные отмечаются и пр. То есть собственно "боевых" сотрудников, видимо, меньшинство среди погибших.
ПДК ОМНТО наверняка тоже какая-то служба какого-то материального обеспечения
С уважением, А.Никольский
От Vityy
К А.Никольский (17.10.2005 18:26:37)
Дата 17.10.2005 19:19:16

Боря забыл про 3 сбитых вертолета

и просто КУЧУ сожженых танков ... видимо застеснялся .
От Ktulu
К А.Никольский (17.10.2005 18:26:37)
Дата 17.10.2005 18:31:07

Боря в очередной раз продемонстрировал свой

высоконаучный подход.

Официальные источники, чеченская пропаганда и данные
некоего анонима признаются Борей за источники одинаковой
степени достоверности.

--
Алексей
От avro
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 15:52:55

басай о российской разведке

С каких это пор пошли такие респекты противнику...

Басаев объяснил провал своей операции в Нальчике
17 октября на одном из сайтов чеченских сепаратистов было опубликовано заявление Шамиля Басаева, в котором он признал, что осуществлял подготовку и "общее командование" нападением боевиков на Нальчик - столицу Кабардино-Балкарии.

Провал операции Басаев объясняет тем, что до штурма "произошла серьезная утечка информации": за 5 дней до операции произошла серьезная утечка информации, и федеральные силы дополнительно перебросили в Нальчик более 1000 сотрудников правоохранительных органов, танки и БМП.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/529513.html
От Рыжий Лис.
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 14:49:13

Это все красиво

>На мой взгляд причины типа "отвлекали от заблокированного в лесах отряда" и "вот-вот должны были арестовать" - тактические. Т.е. ими можно объяснить сам момент начала, но акция явно задумывалась заранее.

Какая именно акция? "Что это было Холмс"? Из действий боевиков ничего не прослеживается пока что. Не было серьезных ударов по значимым объектам, массовых захватов заложников (что понятно, своих брать не будут), организованного отстрела должностных лиц (Ингушетия).
Действительно, такое впечатление, что они выгнали молодежь умереть. В то же время, боевики в КБ не раз показывали, что при желании они умеют работать тихо и эффективно. Странно.
На мой взгляд, версия властей имеет право на существование, но с допущением, что у Белой Речки в засаду угодил разведдозор бандитов, который шел впереди отряда Басаева или кого то рангом пониже. Но версия тоже уязвимая.

>ИМХО главная причина подобных акций такова: некуда девать молодое мясо.
>Что было раньше?
>Пока в Чечне была масхадовская власть или хотя бы крупные отряды боевиков, навербованное в окружающих республиках молодое мясо можно было обучать в лагерях и использовать для пополнения. Т.е. местные вахабитсякие ячейки по всему кавказу взращивали молодых вахабитов. Часть оставалась на месте на замену арестованных/разочаровавшихся, а часть поставлялась в Чечню и Дагестан.

Не совсем так. Молодняк ПРОХОДИЛ через лагеря/отряды и большей частью возвращался в свои города/села, часто с оружием. Так готовился резерв, из которого отряды и пополнялись при необходимости, и основа бандподполья. Когда надо, этот резерв/подполье быстро задействовали(Ингушетия, отчасти Дагестан). Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.

>Что теперь?
>Лагерей нет, крупных отрядов нет. Кадыровцы зверствуют и на помощь местных иноплемённым "муджахеддинам" надеяться тяжело.

Да ну что вы так оптимистично. Боевики спокойно перемещаются с гор в милицию и берут власть мирным путем.

>А если даже и приехал и устроился в отрядик. Годами бегать по горам от СпН и пытаться устраивать взрявы на дорогах, в которых обычно ни кто не гибнет. Занятия не для молодёжи. Эдак весь фанатизм выветриется.

А вы посмотрите, что в Дагестане творится. Там кто то долго учил молодежь, и видимо многих научил. Боевикам уже не так важна вооруженная борьба в Чечне, они добились достижения некоторой части своих целей, но противодействие федеральной власти заставило их изменить стратегию.

>Таким образом мясо производится, а использовать негде.
>Тут-то и были изобретены набеги на город. Плюсы:
>1) Расход собственно мяса с максимальной пользой.
>2) ПиАр для набора нового мяса. "Молодой Ушат Помоев геройски погиб, но сжег 10 танков кафиров и ФСБ, берите пример с него!" значительно завлекательнее для молодёжи, чем "Молодой Ушат Помоев год бегал по горам, взорвал Урал с тушенкой, был ранен НУРСом и умер от дизентирии".
>3) ПиАр для Запада и арабов. Там в СМИ есть некий фильтр по значимости событий. Десяток Уралов с тушенкой взорваных за год в прессу вовсе не попадут. Хорошо если какой полоумный русофоб в дежурной статье вспомнит. А город - отличный информационный повод. Ведущие издания тиснут очередную статью о "бесперспективной войне Путина". Да и арабы больше денег дадут.

Это все красиво, но оспоримо. Могу подкинуть версию о провоцировании недовольства родственников, внедренной агентуре ФСБ или стечении обстоятельств. Давайте подождем, может и проясниться что.

>4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.

Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.
От Begletz
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 17:47:59

Re: Это все...

>>Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.<<

ИМХО, это как раз свидетельствует о кадровом истощении. Чеченцев повыбили, арабские моджахеды все свалили в Ирак.
От tsa
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 16:18:10

Вы как всегда идеализируете боевиков.

Здравствуйте !

>Не было серьезных ударов по значимым объектам, массовых захватов заложников (что понятно, своих брать не будут), организованного отстрела должностных лиц (Ингушетия).

Всё было, кроме массовых захватов заложников.
И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно. А организованного отстрела лиц и в Ингушетии небыло.
Просто народу было мало, а у силовиков было меньше бардако чем в Назрани. Всего-то. Людей у банндитов толком не хватило не на штурмы не на перекрытие улиц. Губу раскатали, она и лопнула. А так планировали всё как в Назрани.

>В то же время, боевики в КБ не раз показывали, что при желании они умеют работать тихо и эффективно.

Эффекту не было. Они уже давно не в состоянии нанести серьёзный военный ущерб, вот и добиваются шума для политического.

>Не совсем так. Молодняк ПРОХОДИЛ через лагеря/отряды и большей частью возвращался в свои города/села, часто с оружием. Так готовился резерв, из которого отряды и пополнялись при необходимости, и основа бандподполья.

Ой, вот только не надо сказок о всегда готовых тайных кланах нинзя.

>Когда надо, этот резерв/подполье быстро задействовали (Ингушетия, отчасти Дагестан).

Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

>Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.

Скажите честно - в Чечне их прижали, поэтому ищут где легче.

>Да ну что вы так оптимистично. Боевики спокойно перемещаются с гор в милицию и берут власть мирным путем.

Чечены. Ни кто каких-нибудь пришлых кабардинцев там покрывать не станет. А кадыровцы шлёпнут, да прикопают в ближайшем овраге.

>А вы посмотрите, что в Дагестане творится. Там кто то долго учил молодежь, и видимо многих научил.

Там сторится обострение клановой борьбы и злоба на проворовавшуюся верхушку со стороны обделённых. Чечены воспользовались внутренними проблемами. Не более.

>Давайте подождем, может и проясниться что.

Давайте.

>>4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.
>
>Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.

Ни какого "прекрасно" я не вижу. Автоматы там двно не редкость. Несколько "Мух" - это "прекрасно"?
Я что-то не припомню в первую - начало второй чеченской нападений именно на склады. А теперь что не нападение - склады не забывают.
А теперь и вовсе на магазин соблазнились. А это - банальный недостаток патронов. 7.62х39, 7.62х54.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (17.10.2005 16:18:10)
Дата 17.10.2005 16:49:05

Re: Вы как...

увы, но лагеря в Чечне действуют, в этом году там наготовили довольно много молодого пополнения из Дагестана. Граница между кадыровской милицией и боевиками есть, но весьма своеобразная.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (17.10.2005 16:49:05)
Дата 17.10.2005 17:22:05

Re: Вы как...

Здравствуйте !

>увы, но лагеря в Чечне действуют, в этом году там наготовили довольно много молодого пополнения из Дагестана.

Я так понимаю, там не сотни человек одновременно готовят.
Сравнения с тем, что было при "независимости" на базе бывших санаториев, всётаки нет.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (17.10.2005 17:22:05)
Дата 17.10.2005 17:26:52

Re: Вы как...


>Я так понимаю, там не сотни человек одновременно готовят.
>Сравнения с тем, что было при "независимости" на базе бывших санаториев, всётаки нет.
+++++
сотен одновременно и лагерей, подобных хаттабовскому "кавказу" действительно нет, но несколько сот (слыхал оценки аж до 500 чел) за лето могут подготовить

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К tsa (17.10.2005 16:18:10)
Дата 17.10.2005 16:40:01

Ну-ну

>Всё было, кроме массовых захватов заложников.

Давайте посмотрим.

>И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно.

Какие значимые объекты были атакованы? Обстрел и попытки штурма зданий силовых структур второстепенны и преследовали цель воспрепятствовать организации быстрого отпора основной акции. Аэропорт - аналогично, рота сидела и не рыпалась, героически обороняясь от десятка духов, которые периодически обстреливали расположение. Именно такая схема была использована для торможения выхода тактических групп на помощь осажденным в Назрани. Значимые объекты - военные склады, следственные изоляторы, здания ФСБ никто серьезно не штурмовал.

>А организованного отстрела лиц и в Ингушетии небыло.

Нет, я понимаю ваше нежелание признать за противником хоть какой то успех, но акция в Ингушетии в военном смысле и была планомерным отстрелом должностных лиц и захватом склада. Удачным.

>Просто народу было мало, а у силовиков было меньше бардако чем в Назрани. Всего-то. Людей у банндитов толком не хватило не на штурмы не на перекрытие улиц. Губу раскатали, она и лопнула. А так планировали всё как в Назрани.

Да ну что вы. Зачем им блокировать улицы? Зачем штурмовать все подряд? Штурмуют ТОЛЬКО ОДИН-ДВА объекта, все остальные отвлекают внимание, тормозят подход к месту основных событий резервов. Это азы партизанской тактики. Именно так было в Назрани плюс на нескольких КПП целенаправленно отловили МВДшников. И ничего подобного в Нальчике не было.

>Эффекту не было. Они уже давно не в состоянии нанести серьёзный военный ущерб, вот и добиваются шума для политического.

А ущерб от действий в Дагестане, Ингушетии и том же Беслане куда больше, чем от подрывов БТРов в Грозном. И они это знают.

>Ой, вот только не надо сказок о всегда готовых тайных кланах нинзя.

Не понял. Все заявленные лидеры бандитов в КБ воевали в Чечне. Вернувшись, эти люди стали собирать вокруг себя молодежь, из которой многие повоевали.

>Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

Угу.

>Скажите честно - в Чечне их прижали, поэтому ищут где легче.

Где их там прижали, не подскажете? Убийства президента, искалеченный командующий группировкой, десятки сбитых вертолетов, список потерь как половина афганской войны, а Басаев до сих пор жив. И после Буденновска, Кизляра были еще Дубровка и Беслан, Назрань и Дагестан, теперь вот Нальчик. И конца не видно.

>Чечены. Ни кто каких-нибудь пришлых кабардинцев там покрывать не станет. А кадыровцы шлёпнут, да прикопают в ближайшем овраге.

Кадыровцы и есть боевики.

>Там сторится обострение клановой борьбы и злоба на проворовавшуюся верхушку со стороны обделённых. Чечены воспользовались внутренними проблемами. Не более.

Там тех внутренних проблем на три чечни.

>Ни какого "прекрасно" я не вижу. Автоматы там двно не редкость. Несколько "Мух" - это "прекрасно"?

Да уж неплохо, к тому же до того изьяли под тонну взрывчатки в Ингушетии.

>Я что-то не припомню в первую - начало второй чеченской нападений именно на склады. А теперь что не нападение - склады не забывают.
>А теперь и вовсе на магазин соблазнились. А это - банальный недостаток патронов. 7.62х39, 7.62х54.

Это где в магазинах 7.62х39 в значимых количествах? Там дробовики в основном.
От tsa
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:40:01)
Дата 17.10.2005 17:07:43

Re: Ну-ну

Здравствуйте !

>Какие значимые объекты были атакованы?

Сравним.
МВД, ФСБ, изолятор обстреливали и в Назрани и в Нальчике.
В Назрани удальсь сжечь деревянный РОВД обороняемый менее чем десятком милицианеров.
В Нальчке взяли штурмом один этаж РОВД.
ФСБ не там не там серьёзно не пострадал.
Военные и в Назрани и в Нальчике вообще отделались испугом.
В Назрани разграбили склад, охрана которого разбежалась без боя. В Нальчике даже с магазином не сложилось. Видать охрану складов после Назрани и наркоконтроля усилили.
Не вижу ни каких различий.

>Нет, я понимаю ваше нежелание признать за противником хоть какой то успех,

Я не желаю признавать глубокую продуманность в общем случайного успеха.

>но акция в Ингушетии в военном смысле и была планомерным отстрелом должностных лиц и захватом склада. Удачным.

По домам "лиц" ни кто не ходил. Не подскажите за что убили директоров кирпичного и хлебзавода? Где планомерность?
Кого на улицах поймали - тех и убили.
Склад вообще толком не охранялся. Там даже боя серьёзного не было.

>Да ну что вы. Зачем им блокировать улицы? Зачем штурмовать все подряд? Штурмуют ТОЛЬКО ОДИН-ДВА объекта, все остальные отвлекают внимание, тормозят подход к месту основных событий резервов. Это азы партизанской тактики. Именно так было в Назрани плюс на нескольких КПП целенаправленно отловили МВДшников. И ничего подобного в Нальчике не было.

Да что вы говорите? И где эти "ОДИН-ДВА объекта" в Назрани?
КПП с разбежавшимеся ГАИшниками? Толком не охраняемый склад?
Такой же наркоконтролевский склад взяли и вовсе без "отвлекающих операций".

>А ущерб от действий в Дагестане, Ингушетии и том же Беслане куда больше, чем от подрывов БТРов в Грозном. И они это знают.

Какой ущерб? Военный - нет. Политический - да.
Т.е. они явно перешли от военных операций, наносящих вред армии, к "эффектным", будоражащим общественное мнение. Беслан - вообще чистая политика. Попытка реанимировать Масхадова.

>Не понял. Все заявленные лидеры бандитов в КБ воевали в Чечне. Вернувшись, эти люди стали собирать вокруг себя молодежь, из которой многие повоевали.

Они далеко не все вернулись. Т.е. отток в Чечню был.

>Где их там прижали, не подскажете? Убийства президента, искалеченный командующий группировкой, десятки сбитых вертолетов, список потерь как половина афганской войны, а Басаев до сих пор жив.

Везде. Это Вам не Ирак. У нас они города не захватывают с вырезанием властей и милиции и войска эти города потом по месяцу не берут. Босаев жив. А где Гелаев со своей тысячной армией, где Масхадов, где Хаттаб, где Радуев, где Бараев, где рабовладельческие кланы с оборотами в тысячи человек?

>И после Буденновска, Кизляра были еще Дубровка и Беслан, Назрань и Дагестан, теперь вот Нальчик. И конца не видно.

Главное - не бояться крови и не жалеть патронов.

>Кадыровцы и есть боевики.

Они - наши сукины дети. Соплеменников режут добросовестно. Правозащитники слезами залеваются.

>Там тех внутренних проблем на три чечни.

Именно. И не надо тамоший бардак приписывать гению Басаева.

>Да уж неплохо, к тому же до того изьяли под тонну взрывчатки в Ингушетии.

Её и в Москве изымают десятками кило. Чёрный рынок взрывчатки всегда существовал. И то, что при СССР гексогеном крыс и тараканов травили, а теперь взрывают, вина не силовиков, а "свободы и демократии".

>Это где в магазинах 7.62х39 в значимых количествах?

Да. Не знаю как на кавказе, а например в Туле, вполне лежат в продаже. Охотники без проблем берут.

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (17.10.2005 17:07:43)
Дата 17.10.2005 17:20:53

Re: Ну-ну

>Сравним.
>МВД, ФСБ, изолятор обстреливали и в Назрани и в Нальчике.
>В Назрани удальсь сжечь деревянный РОВД обороняемый менее чем десятком милицианеров.
>В Нальчке взяли штурмом один этаж РОВД.
>ФСБ не там не там серьёзно не пострадал.
>Военные и в Назрани и в Нальчике вообще отделались испугом.
>В Назрани разграбили склад, охрана которого разбежалась без боя. В Нальчике даже с магазином не сложилось. Видать охрану складов после Назрани и наркоконтроля усилили.
>Не вижу ни каких различий.

Так я ж вам черным по русски и написал - основной целью Назрани были склад и захват ключевых КПП с отстрелом. Все остальное - мишура, отвлечение внимания, дурилки. Этой мишуры было много и в Нальчике - но ГДЕ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ? Не надо считать врага идиотом, он уже много раз доказывал обратное.

>По домам "лиц" ни кто не ходил. Не подскажите за что убили директоров кирпичного и хлебзавода? Где планомерность?

Видимо было за что. Деньги скорее всего.

>Кого на улицах поймали - тех и убили.
>Склад вообще толком не охранялся. Там даже боя серьёзного не было.

Потому его и взяли. И не лезли на здания ФСБ всерьез.

>Да что вы говорите? И где эти "ОДИН-ДВА объекта" в Назрани?
>КПП с разбежавшимеся ГАИшниками? Толком не охраняемый склад?
>Такой же наркоконтролевский склад взяли и вовсе без "отвлекающих операций".

Именно! Взяли тихо и быстро. Я вам про это ровно и говорю. Они умеют тихо и быстро, но тут у них получилось долго и глупо. Почему???

>Какой ущерб? Военный - нет. Политический - да.

А им другого и не надо. Они явно не надеются победить в открытом поле.

>Т.е. они явно перешли от военных операций, наносящих вред армии, к "эффектным", будоражащим общественное мнение. Беслан - вообще чистая политика. Попытка реанимировать Масхадова.

До того удачная, что его тут же пришили.

>Они далеко не все вернулись. Т.е. отток в Чечню был.

Был конечно, я нигде не говорил что все возвращались. Кого то в Чечне и шлепнули.

>Везде. Это Вам не Ирак. У нас они города не захватывают с вырезанием властей и милиции и войска эти города потом по месяцу не берут.

Грозный 95.

>Босаев жив. А где Гелаев со своей тысячной армией, где Масхадов, где Хаттаб, где Радуев, где Бараев, где рабовладельческие кланы с оборотами в тысячи человек?

На том свете. Только вместо них молодые зубки дракона взошли.

>Главное - не бояться крови и не жалеть патронов.

Ну это да, патронов много, крови тоже пока хватает.

>Они - наши сукины дети. Соплеменников режут добросовестно. Правозащитники слезами залеваются.

И это тоже правда.

>Именно. И не надо тамоший бардак приписывать гению Басаева.

А он его использует. И пока неплохо.

>Её и в Москве изымают десятками кило. Чёрный рынок взрывчатки всегда существовал. И то, что при СССР гексогеном крыс и тараканов травили, а теперь взрывают, вина не силовиков, а "свободы и демократии".

Да ну щаз. Я вам расскажу как при тоталитарном режиме взрывчатку уничтожали на Дальнем Востоке. Обхохочетесь - потом у местных небыло проблем с глушеним рыбы на годы вперед.

>Да. Не знаю как на кавказе, а например в Туле, вполне лежат в продаже. Охотники без проблем берут.

Не ящиками они там лежат. Цинками, в лучшем случае.
От tsa
К Рыжий Лис. (17.10.2005 17:20:53)
Дата 17.10.2005 17:36:58

Re: Ну-ну

Здравствуйте !

>Так я ж вам черным по русски и написал - основной целью Назрани были склад и захват ключевых КПП с отстрелом. Все остальное - мишура, отвлечение внимания, дурилки. Этой мишуры было много и в Нальчике - но ГДЕ ОСНОВНАЯ ЦЕЛЬ?

А я Вам говорю, что реализация этих целей была возможно исключительно по тому, что склад толком не охранялся, а МВДшное начальство не разобравшись помчалось на работу.
В Нальчике этих двух просчётов просто не было. Вот они и обломались.
Что касается "мишуры", то в обоих случаях боевики там немало трупов оставили. Уж ни как на отвлекающий обстрел не походит.

>Видимо было за что. Деньги скорее всего.

Что угодно придумаете, лишь бы не признать, что просто убивали всех подозрительных. Милицию, военных, местное начальство.

>Именно! Взяли тихо и быстро. Я вам про это ровно и говорю. Они умеют тихо и быстро, но тут у них получилось долго и глупо. Почему???

По тому как в этот раз во-первых нечего было браить быстро.
Во-вторых нужен был ПиАр. "Захватили город" и "захватили склад". Разницу видите? От того и полезли везде подряд.

>>Беслан - вообще чистая политика. Попытка реанимировать Масхадова.
>
>До того удачная, что его тут же пришили.

Ну он не столько виноват в том, что эти идиоты на своей же сети и подорвались. Он-то уже готов был на белом коне въехать как освободитель детей.

>Грозный 95.

Это была прошлая война, да и там все серьёзные ведомства удержались.

>>Именно. И не надо тамоший бардак приписывать гению Басаева.
>
>А он его использует. И пока неплохо.

Тут ума много не надо. Ломать не строить.

>Я вам расскажу как при тоталитарном режиме взрывчатку уничтожали на Дальнем Востоке. Обхохочетесь - потом у местных небыло проблем с глушеним рыбы на годы вперед.

Так я о том и пишу, что при союзе взрывчаткой крыс травили, да рыбу глушили. А теперь людей взрывают. И виноваты в этом в первую очередь не силовики, а "свобода", чтоб ей пусто было!

С уважением, tsa.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:40:01)
Дата 17.10.2005 16:49:05

Re: Ну-ну

>>И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно.
>
>Какие значимые объекты были атакованы? Обстрел и попытки штурма зданий силовых структур второстепенны и преследовали цель воспрепятствовать организации быстрого отпора основной акции. Аэропорт - аналогично, рота сидела и не рыпалась, героически обороняясь от десятка духов, которые периодически обстреливали расположение. Именно такая схема была использована для торможения выхода тактических групп на помощь осажденным в Назрани. Значимые объекты - военные склады, следственные изоляторы, здания ФСБ никто серьезно не штурмовал.


Серьезно штурмовали ФСБ (там погибло руководство боевиков) и ГУИН. И хотели они в основном (как и в Назрани) оружие. Но в отличие от Назрани у них ничего не вышло.
То что у них там ничего не вышло говорит не о несерьезности их попыток, а о том что их ждали, и о том что уровень квалификации в Назрани был у них повыше (или доступ к информации повыше).
От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 16:49:05)
Дата 17.10.2005 16:58:40

Re: Ну-ну

>Серьезно штурмовали ФСБ (там погибло руководство боевиков) и ГУИН. И хотели они в основном (как и в Назрани) оружие. Но в отличие от Назрани у них ничего не вышло.

А в чем серьезность? Они даже на сосредоточили там сколько нибудь сильной группировки. Вон здания ОВД брали легко и малыми силами даже. И не знали что дальше делать.

>То что у них там ничего не вышло говорит не о несерьезности их попыток, а о том что их ждали, и о том что уровень квалификации в Назрани был у них повыше (или доступ к информации повыше).

Никакой принципиальной разницы между уровнем готовности в Ингушетии и КБ не ощущается. Основные силы российских войск подошли поздно, и боевики, сосредоточив усилия на достижении цели вполне могли преуспеть. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - почему они распылили свои силы, атаковав сразу множество объектов??? Внезапности не было, тогда надо давить численным превосходством и огневой мощью. Уверен, что на локальном участке они могли это обеспечить на короткий промежуток времени. Но не обеспечили. Акция без целей, без ясного плана, без координации. Это странно.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:58:40)
Дата 17.10.2005 17:12:28

Re: Ну-ну


>
>А в чем серьезность? Они даже на сосредоточили там сколько нибудь сильной группировки. Вон здания ОВД брали легко и малыми силами даже. И не знали что дальше делать.

>>То что у них там ничего не вышло говорит не о несерьезности их попыток, а о том что их ждали, и о том что уровень квалификации в Назрани был у них повыше (или доступ к информации повыше).
>
>Никакой принципиальной разницы между уровнем готовности в Ингушетии и КБ не ощущается. Основные силы российских войск подошли поздно, и боевики, сосредоточив усилия на достижении цели вполне могли преуспеть. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - почему они распылили свои силы, атаковав сразу множество объектов??? Внезапности не было, тогда надо давить численным превосходством и огневой мощью. Уверен, что на локальном участке они могли это обеспечить на короткий промежуток времени. Но не обеспечили. Акция без целей, без ясного плана, без координации. Это странно.


Ни одного здания ОВД они не захватили. Только первый этаж в 3 ОВД.
Серьезность- в отличие от Погранотряда и других ОВД в ФСБ и ГУИНе использовалась взрывчатка, гранатометы и наиболее подготовленные кадры (у ФСБ погибли все фигуранты прошлогоднего нападения на УНК КБР, а так-же руководство боевиков).
По сосредоточению Вы не правы- в Назрани мсп подошел только к утру (спустя 6-8 часов), в Нальчике через два часа было уже 700 военных не считая МВД/ВВ.
Насчет их целей- соглашусь с ранее высказанным мнением, что Басайка готовил более серьезную акцию (КЧР?, Майкоп?, Краснодар?), но операция у Белой речки и реквизиция взрывчатки заставила его применить силы раньше и не там где хотел.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:40:01)
Дата 17.10.2005 16:47:29

даже кавказ-орг смущен нападением на оружейный магазин

пишут со ссылкой на "Басаева", что это была "неизвестная" ему группа
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (17.10.2005 16:47:29)
Дата 17.10.2005 16:49:47

Ну значит смущен ;-)

>пишут со ссылкой на "Басаева", что это была "неизвестная" ему группа

А банальная криминальная версия уже не рассматривается? ;-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2005 16:49:47)
Дата 17.10.2005 17:07:22

Re: Ну значит...


>А банальная криминальная версия уже не рассматривается?
+++
там был как минимум один грабеж, но на оружейный магазин именно боевики в камуфле и с автоматами напали. Если уж им грабить надо было, то проще сберкассу. Думаю, действительно хотели взять оружие ввиду его нехватки - например, чтобы вооружить совсем уж слабообученных

С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К А.Никольский (17.10.2005 17:07:22)
Дата 18.10.2005 13:17:41

А одно другому не мешает

Приветствую, уважаемый А.Никольский!

>>А банальная криминальная версия уже не рассматривается?
>+++
>там был как минимум один грабеж, но на оружейный магазин именно боевики в камуфле и с автоматами напали. Если уж им грабить надо было, то проще сберкассу.

Если задача налета - отвлекающее нападение, а выбор объекта оставлен на усмотрение командира группы, то почему бы и не оружейный магазин? Может, данный бандит всю жизнь о "Меркеле" мечтал, и решил соединить приятное с полезным :)

С уважением, А.Сергеев
От Кочубей
К tsa (17.10.2005 16:18:10)
Дата 17.10.2005 16:30:03

Re: Вы как...

>Здравствуйте !

>>Не было серьезных ударов по значимым объектам, массовых захватов заложников (что понятно, своих брать не будут), организованного отстрела должностных лиц (Ингушетия).
>
>Всё было, кроме массовых захватов заложников.
>И удары по значимым объектам как в Ингушетии и столь же безуспешно. А организованного отстрела лиц и в Ингушетии небыло.
>Просто народу было мало, а у силовиков было меньше бардако чем в Назрани. Всего-то. Людей у банндитов толком не хватило не на штурмы не на перекрытие улиц. Губу раскатали, она и лопнула. А так планировали всё как в Назрани.

>>Когда надо, этот резерв/подполье быстро задействовали (Ингушетия, отчасти Дагестан).
>
>Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

>С уважением, tsa.

Полностью с Вами согласен, единственно взрывы в Москве организовали из КЧР, а не КБР. И к сожалению, организаванный отстрел должностных лиц в Назрани (в отличие от Нальчика) таки был...
От tsa
К Кочубей (17.10.2005 16:30:03)
Дата 17.10.2005 16:34:59

Re: Вы как...

Здравствуйте !

>>Они их всегда использовали в меру сил. Хотябы вспомнить то, что взрывы в Москве проводили люди именно из КЧР.

>Полностью с Вами согласен, единственно взрывы в Москве организовали из КЧР, а не КБР.

Так я КЧР и написал.

>И к сожалению, организаванный отстрел должностных лиц в Назрани (в отличие от Нальчика) таки был...

Они там просто перекрыли основные улицы и трассы и расстреливали всех подозрительных. Кто из начальства на работу рванул - тех и убили (За что например убили директора кирпичного завода?). Ни каких адресных операций я не помню.
В данном случае людей у них было мало, а начальство было умнее. Однако убийства милиционеров приехавших на работу вполне были.

С уважением, tsa.
От Кочубей
К tsa (17.10.2005 16:34:59)
Дата 17.10.2005 16:40:07

Re: Вы как...


>Так я КЧР и написал.


>С уважением, tsa.

Сорри, проглядел....

А насчет Назрани в основном это действительно у них было случайно, но- убийство и.о. министра мвд РИ было очень таки адресным...
Ему позвонили и ждали как раз его волгу на элькажевском кругу.
От Rwester
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 15:02:46

ну и юморок у вас

Здравствуйте!

> Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.
Эта фраза - шедевр!

>Боевикам уже не так важна вооруженная борьба в Чечне, они добились достижения некоторой части своих целей, но противодействие федеральной власти заставило их изменить стратегию.
Это каких же некоторых целей они достигли? До мышей доросли?
Про стратегию это точно, сложно барагозить, если половина родни в зиндане сидит.

Рвестер, с уважением
От Рыжий Лис.
К Rwester (17.10.2005 15:02:46)
Дата 17.10.2005 15:21:09

какой есть

>> Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.
>Эта фраза - шедевр!

Эта фраза - реальность. Основные усилия боевиков вот уже где то полтора года направлены на формирование базы для развертывания действий в республиках Северного Кавказа. Идет промывание мозгов молодежи, подогревается недовольство к властям (смотри тот же Дагестан, Ингушетию, КБ, СО), укрепляется бандподполье.

>Это каких же некоторых целей они достигли? До мышей доросли?

Затянули войну, не дали восстановить доверие населения Чечни к власти, проникли в официальные органы власти Чечни и сохранили традиционные способы финансирования своей деятельности (нефтепромысел, похищения людей, и особенно попил бюджетных средств). Плюч расшатали поддержку российского населения политике Путина (Один Беслан чего стоил...). Плюс перестроились под ударами российских спецслужб и выжили. Это для них очень не мало.
От Rwester
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:21:09)
Дата 18.10.2005 10:28:21

Re: какой есть

Здравствуйте!

>>> Потребности в крупных пополнениях боевики не испытывают, основной упор в их действиях сместился от Чечни в соседние республики.
>>Эта фраза - шедевр!
>Эта фраза - реальность. Основные усилия боевиков вот уже где то полтора года направлены на формирование базы для развертывания действий в республиках Северного Кавказа. Идет промывание мозгов молодежи, подогревается недовольство к властям (смотри тот же Дагестан, Ингушетию, КБ, СО), укрепляется бандподполье.
Да нет, всё-таки шедевр. Промыванием мозгов, недовольством и прочее напомню еще изначально КГНК занималось как первичные действия, это уже позже они оперились, шерстью обросли и стали бойцов поставлять в разные горячие точки. И уж если вместо того, чтобы захватывать целые регионы (помните, были у душков такие наполеоновские планы?) вся их деятельность свелась к очковтиротельству спонсорам, мелким сварам м/у собой и таким вот акциям, это что исполнение планов и развитие сюжета?

>Затянули войну, не дали восстановить доверие населения Чечни к власти
ХАХА, планы на завершение чеченского конфликта никогда на этом не строились. Всё идет помимо доверия и желания какого-то там населения Чечни.

>проникли в официальные органы власти Чечни и сохранили традиционные способы финансирования своей деятельности (нефтепромысел, похищения людей, и особенно попил бюджетных средств).
"ПРОНИКЛИ". Ахмад хаджи вот так взял и проник, сохранив традиционные способы и прихапшив много новых.
А в целом никакого другого смысла в бюджетных деньгах для чечни нет, их должны разворовывать в силу внутренней логики.

>Плюч расшатали поддержку российского населения политике Путина (Один Беслан чего стоил...).
Скорее наоборот, показал, что переговоров с бандитами не будет. Да и не с кем переговариваться уже, кто у гурий, кто в Малайзии на собственной вилее живет. Нет оппозиции как таковой.

>Плюс перестроились под ударами российских спецслужб и выжили.
Сравните цели которые они ставили себе раньше и какими обладали возможностями и что мы видим сейчас.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 15:02:35

Re: Это все...


>
>Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.
+++++
зачем в магазин тогда полезли? Кстати, так его и не успели разграбить

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (17.10.2005 15:02:35)
Дата 17.10.2005 15:23:31

Re: Это все...

>зачем в магазин тогда полезли? Кстати, так его и не успели разграбить

А почему бы и нет? Четких целей у акции не было, а пограбить никогда не поздно. Да и залезли не только туда.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:23:31)
Дата 17.10.2005 15:33:40

Re: Это все...

>>зачем в магазин тогда полезли? Кстати, так его и не успели разграбить
>
>А почему бы и нет? Четких целей у акции не было, а пограбить никогда не поздно. Да и залезли не только туда.

Я думаю уважаемый А. Никольский имел в виду оружейный магазин "Арсенал"...
Так что это не грабеж, а попытка захватить оружие.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 15:33:40)
Дата 17.10.2005 15:35:39

Re: Это все...

>Я думаю уважаемый А. Никольский имел в виду оружейный магазин "Арсенал"...
>Так что это не грабеж, а попытка захватить оружие.

При наличии гранатометов и пулеметов, им как раз не хватало вертикалок, дроби и гильз 12-го калибра. Смелая версия.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:35:39)
Дата 17.10.2005 15:43:14

Re: Это все...

>>Я думаю уважаемый А. Никольский имел в виду оружейный магазин "Арсенал"...
>>Так что это не грабеж, а попытка захватить оружие.
>
>При наличии гранатометов и пулеметов, им как раз не хватало вертикалок, дроби и гильз 12-го калибра. Смелая версия.

Смелая. А что еще можно искать в оружейном магазине, когда вокруг полно сберкасс, банков, магазинов и пр.?
Учитывая что часть оружия уже опознана как украденная из УНК КБР в том году, все очень логично - у них кончаются источники оружия (под то кол-во людей что есть)...
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 14:49:13)
Дата 17.10.2005 15:02:02

Re: Это все...



>>4) В прошлых "эксах" удавался массовый захват оружия, поток которого явно обмелел.
>
>Прекрасно у них все с оружием, судя по захваченным трофеям. Склады то остались, а поток с них будет всегда.

Прошу прощения речь о каких трофеях?
Если речь про трофеи во время налета на Нальчик, то их не было. Ни в 3 отделении ни в ГУИНе в оружейку они не зашли. А в остальных местах у них даже шанса не было.
Относительно торговли со складов- зачем им тогда безуспешно нападать на оружейный магазин в центре и терять людей? Была-бы у них возможность просто покупать со складов оружие- не стали бы они распылять силы из-за газовых и охотничьих стволов в "Арсенале", подгонять туда трактор и т.д.
От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 15:02:02)
Дата 17.10.2005 15:22:33

Re: Это все...

>Прошу прощения речь о каких трофеях?

Речь о вооружении боевиков участвовавших в акции. Судя по тому что говорит МВД - десятки единиц стрелковки, гранатометов, взрывчатка.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:22:33)
Дата 17.10.2005 15:28:28

Re: Это все...

>>Прошу прощения речь о каких трофеях?
>
>Речь о вооружении боевиков участвовавших в акции. Судя по тому что говорит МВД - десятки единиц стрелковки, гранатометов, взрывчатка.

Это не куплено со складов, а захвачено в упр. наркоконтроля КБР полтора года назад и в Назрани во время налета на складах еще ранее (хотя конечно есть вопрос по взрывчатке).

Так что тезис о массовой скупке Басаевым стволов с военных складов по моему мнению несостоятелен.
От Сибиряк
К Кочубей (17.10.2005 15:28:28)
Дата 17.10.2005 15:32:34

это вы, сверив номера, заявляете? (-)
От Кочубей
К Сибиряк (17.10.2005 15:32:34)
Дата 17.10.2005 15:36:49

Re: это вы,...


Я лично номеров не сверял,
но навскидку источник ИТАР-ТАСС например говорит что сверял:
http://www.kavkazweb.net/news/news.cgi?action=view&nid=01&yy=2005&mm=10&dd=17&message_id=112957673014971R66QapUT2VsKYKc6FV

От Рыжий Лис.
К Кочубей (17.10.2005 15:28:28)
Дата 17.10.2005 15:31:44

Re: Это все...

>Это не куплено со складов, а захвачено в упр. наркоконтроля КБР полтора года назад и в Назрани во время налета на складах еще ранее (хотя конечно есть вопрос по взрывчатке).

Да ну что вы, это просто невозможно. Тогда часть оружия удалось вернуть, часть была изъята в течении прошедшего времени. И использование только одного источника в любом случае маловероятно.

>Так что тезис о массовой скупке Басаевым стволов с военных складов по моему мнению несостоятелен.

Именно этот способ являлся, является и будет являться для боевиков основным. Никаких значимых каналов поставки извне оружия не было и нет. Увы и ах.
От Кочубей
К Рыжий Лис. (17.10.2005 15:31:44)
Дата 17.10.2005 15:49:04

Re: Это все...


>Да ну что вы, это просто невозможно. Тогда часть оружия удалось вернуть, часть была изъята в течении прошедшего времени. И использование только одного источника в любом случае маловероятно.

В УНК КБР было захвачено 250 стволов. Изъяли около 50.
По Назрани кажется еще стволов 100 где-то болтается.

На Нальчик нападало 150-200 чел.

Конечно оружие не только от туда. Но основной источник этот.
От VladT
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 14:32:00

Другая версия.

Автор: В.Ушаков
* * *


Не было в Нальчике никаких боевиков. Но сегодня одни уже пиарятся (Басаев), другие нагло врут (власти).

К тому же нальчикские события имеют явную национальную подоплеку. Надо просто немного знать непростые отношения кабардинцев и балкарцев.

...

Моя информация из первых рук. Родственники оказались в эпицентре событий и чудом остались живы.

Трупы на улицах, трупы, сидящие за рулем своих автомобилей, стрельба с вертолетов по бегущим людям - это все увиденное своими глазами.

И балкарцы с Хасаньи (и Белой речки) отнюдь не прятались, а, наоборот, созывали людей идти громить милицию как месть за убитых родственников. Кабардинская милиция накануне убивала кровников, дабы не кому было мсить, из-за чего все события и разгорелись. И сейчас делается то же самое - арестовывают тех, кто мог бы мстить.

А балкарцев вырезать еще раньше начали. Вспомните инспирированные зимой события по закрытию горнолыжных курортов в Приэльбрусье, когда якобы там базы террористов обнаружили.

...

В Хасанье убили семью двоюродного брата вице мэра Тырнауза. А того убили раньше в ходе разборок за контроль над Тэрнаузским комбинатом. И надо обратить внимание, что это балкарцы. Народ репрессированный в 44-ом, отправленный в Казахстан, в 90-х вернувшийся. Но балкарцев в Нальчике не встретите, и не встретите их во власти. Они компактно живут в только в Приэльбрусье, да два поселка в пригороде Нальчика - Хасанья и Белая речка. Пока их не трогали, все было тихо. А сейчас и из Приэльбрусья их выдавливают.

Для справки. Русских в Нальчике где-то половина. Власть же кабардинская.

-------------
см. также ветку

http://www.ushakov.org/forum/view.php?site=rusmir&bn=rusmir_rmir&key=1129410696
От Grenadier
К VladT (17.10.2005 14:32:00)
Дата 17.10.2005 14:46:14

Re: Другая версия.

>Автор: В.Ушаков

Кажется аффтар бредит....

С Уважением, Тихонов Андрей.
От EVGEN
К Grenadier (17.10.2005 14:46:14)
Дата 17.10.2005 14:48:24

Re: Другая версия.

>Кажется аффтар бредит....

Кто его знает.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6723734

С уважением, EVGEN!
От jeesup
К EVGEN (17.10.2005 14:48:24)
Дата 17.10.2005 20:08:06

Ре: Другая версия.

Классное предлижение:

"А при чем здесь бои в Нальчике?", - спросил я.

"Просто, - немного подумав, ответил Мухарби, - "
От А.Никольский
К EVGEN (17.10.2005 14:48:24)
Дата 17.10.2005 14:51:37

Re: Другая версия.

кабардино-бааокарское напряжение есть (как и в Дагестане между разными народами), но описывать случившееся как восстание балкарцев в ответ на притеснения - не просто бред, а спецпропаганда в интересах ваххабитов.
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (17.10.2005 14:51:37)
Дата 17.10.2005 17:29:18

Сдается мне, что это акция

1. Атаки планировались заранее и достаточно тщательное
2. Как видно из вышеприведенного текста, информационное обеспечение тоже готовили и вбросили сразу после акции (другое дело, что акция-то провалилась)
3. Силы боевиков были намного меньше планируемых и судя по одежде рядовые боевики к акции заранее не готовы были.
4. Эпизод с аэропортом странен -- зачем его вообще захватывать? они что принимать самолеты готовились?

Вывод -- город планировали захватить, но позже. Акция была спланирована заранее, но начата спонтанно.
От Сибиряк
К А.Никольский (17.10.2005 14:51:37)
Дата 17.10.2005 15:02:57

Re: Другая версия.

>кабардино-бааокарское напряжение есть (как и в Дагестане между разными народами), но описывать случившееся как восстание балкарцев в ответ на притеснения - не просто бред, а спецпропаганда в интересах ваххабитов.

Так и Нургалиев говорит, что это была "акция отчаяния". Кто отчаялся-то?
От VladT
К А.Никольский (17.10.2005 14:51:37)
Дата 17.10.2005 14:58:45

Возможно истина где-то посередине.

Небольшой отряд мог прийти со стороны, а местные балкарцы поддержали их, когда узнали, что те будут нападать только на милицию и силовые структуры.
От Grenadier
К VladT (17.10.2005 14:58:45)
Дата 17.10.2005 15:28:06

Re: Возможно истина...

>Небольшой отряд мог прийти со стороны, а местные балкарцы поддержали их, когда узнали, что те будут нападать только на милицию и силовые структуры.

возможно истина в том, что а) г-н Ушаков М$#%к и креатифф его г-но. б)межнациональные противоречия могут способствовать вербовке новых "подпольщиков", но не более того...

С Уважением, Тихонов Андрей.
От Akel
К VladT (17.10.2005 14:58:45)
Дата 17.10.2005 15:16:32

Это у нас не разжигание межнац. розни в форуме? (-)
От EVGEN
К Akel (17.10.2005 15:16:32)
Дата 17.10.2005 15:20:32

Re: Это у...

ИМХО это не идет дальше констатации межнациональных противоречий.


С уважением, EVGEN!
От А.Никольский
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 14:22:42

Re: Версия о...

этих конкретных местных ваххабитов довольно сильно плющили последние полгода (в прессе за последние дни можно прочитать много жалоб на "издевательства МВД над верующими мусульманами"), вот они и решили громко хлопнуть дверью перед окончательным уходом в лес, да боевая подготовка подвела. А в той же КЧР, где ваххабитов больше и чувствуют они себя гораздо вольготнее, вопрос о захвате городов не стоит, поскольку им и так хорошо.
А Дагестане ситуация несколько особняком.
С уважением, А.Никольский
От EVGEN
К А.Никольский (17.10.2005 14:22:42)
Дата 17.10.2005 14:27:26

Re: Версия о...

>этих конкретных местных ваххабитов довольно сильно плющили последние полгода

http://kp.ru/daily/23596.5/45678/

3. Поддерживают ли люди террористов?

В отличие от других потенциальных «горячих точек» - Ингушетии, Дагестана, Чечни - массовой поддержки ваххабиты в республике не нашли. Не получилось у них поиграть на противоречиях между двумя основными этносами республики - кабардинцами и якобы «угнетаемыми» балкарцами. Чисто балкарский джамаат «Ярмук» был разгромлен в прошлом году не без помощи местных жителей всех национальностей. Ему на смену пришел немногочисленный джамаат «Камагат», в который собрался самый люмпенизированный «контингент». Об отношении к этим ваххабитам может говорить тот факт (его подтвердили в местном МВД), что жители собственноручно разорвали на части двух боевиков 13 октября.


С уважением, EVGEN!
От Akel
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 14:09:56

Компетентные товарищи говорят, что

Акция должна была пройти чуть позже. Цель - устрашение и оружие.
В целом результат оценивают как положительный. Особенно сценарий с "Газелью" (газ с антилотом для заложников)
От tsa
К Akel (17.10.2005 14:09:56)
Дата 17.10.2005 14:15:57

Странно.

Здравствуйте !

>В целом результат оценивают как положительный. Особенно сценарий с "Газелью" (газ с антилотом для заложников)

Про "Газель" пишут, что её заминировали малыми зарядами и в нужный момент она вышла из стороя.
А что, там газ использовали? Какой газ, какой эффект, как дали антидот заложнику?

С уважением, tsa.
От Akel
К tsa (17.10.2005 14:15:57)
Дата 17.10.2005 15:18:10

Re: Странно.

Какой газ не знаю. Газель была подготовлена и газ пустили по радиокоманде. как я понял. Антидот "вкалывали". Не всем.
От Кадет (рус)
К tsa (17.10.2005 14:15:57)
Дата 17.10.2005 14:49:25

Re: Странно.

про газ было интервью с родственником освобождённой заложницы.
Он сказал, что заложницу осматривал какой то полковник, который сказал, что знает какой газ применялся, подготовил смесь и рассказал местным врачам как делать принудительную вентиляцию лёгких с использованием этой смеси.
Деталей не было. Всё только со слов родича.
С Уважением
От А.Никольский
К Кадет (рус) (17.10.2005 14:49:25)
Дата 17.10.2005 15:00:33

это про заложниц в магазине "Подарки", а не в "газели"

сняли же как туда гранатой с газом стреляют
С уважением, А.Никольский
От tsa
К А.Никольский (17.10.2005 15:00:33)
Дата 17.10.2005 15:11:16

А там обычная черёмуха была. (-)
От Vityy
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 14:01:25

Странно , чего Басаев так тупо врет

Сбиты ТРИ вертолета ,сожжено несколько едениц бронетехники , ну и где все это ? Причем скрыть такое ИМХО практически нереально , вопрос в чем тогда смысл вранья или провал настолько серьезен , что приходится пургу нести ?

ИМХО надо было Басаеву что то делать , так как на носу зима , план был захватить город целиком и навязать штурм города ну и на готове бы стояла вся дерьмообщественность с репортажами как "Путинская военщина уничтожает мирный город" .
От DenisIrkutsk
К Vityy (17.10.2005 14:01:25)
Дата 17.10.2005 21:59:45

В лучших традициях кавказ.орг (-)
От А.Никольский
К Vityy (17.10.2005 14:01:25)
Дата 17.10.2005 14:52:39

а зачем ему "умно врать"? (-)
От tsa
К Vityy (17.10.2005 14:01:25)
Дата 17.10.2005 14:10:35

"Он так видит" (с)

Здравствуйте !

Обе войны чечены врут совершенно безумно. Традиции. Сами врут - сами верят.

С уважением, tsa.
От Hiker
К tsa (17.10.2005 14:10:35)
Дата 17.10.2005 15:04:59

Re: "Он так...

>Здравствуйте !

>Обе войны чечены врут совершенно безумно. Традиции. Сами врут - сами верят.

Наши тоже зачастую верят.
От SDA
К Hiker (17.10.2005 15:04:59)
Дата 17.10.2005 22:02:22

Re: "Он так...

>Наши тоже зачастую верят.

Уверены, что "наши"?
От EVGEN
К Vityy (17.10.2005 14:01:25)
Дата 17.10.2005 14:05:38

Re: Странно ,...

>Сбиты ТРИ вертолета ,сожжено несколько едениц бронетехники , ну и где все это ?

Это он машинально.

> план был захватить город целиком

Не-а. Для захвата слишком мало сил было выделено. Да и то , что выделили слишком распылили. В итоге не захватили ни одно объекта.


С уважением, EVGEN!
От Vityy
К EVGEN (17.10.2005 14:05:38)
Дата 17.10.2005 14:14:39

Re: Странно ,...



>> план был захватить город целиком
>
>Не-а. Для захвата слишком мало сил было выделено. Да и то , что выделили слишком распылили. В итоге не захватили ни одно объекта.


>С уважением, EVGEN!


Там в последнее время (в Нальчике и окрестностях) осело очень много "беженцев" из Чечни , вроде несколько десятков тысяч , так что сколько могло бы быть сил понятие растяжимое , вероятно Басаева просто вынудили начать операцию в таком виде и впринципе не вижу ничего удивительного , что если бы не усиление , то менты бы с местной властью бы просто разбежались, а за день два можно было бы много чего сделать начинает от объявления независимости и вплане подготовки обороны и вплане ПЕАРА и много чего другого .

ИМХО
От EVGEN
К Vityy (17.10.2005 14:14:39)
Дата 17.10.2005 14:20:16

Re: Странно ,...



>Там в последнее время (в Нальчике и окрестностях) осело очень много "беженцев" из Чечни , вроде несколько десятков тысяч , так что сколько могло бы быть сил понятие растяжимое ,

ИМХО в таких делах важен результат первого шага, а на этот шаг сил было выделено явно недостаточно.
Да и отношения "беженцев" с местными далеко не идилические.

С уважением, EVGEN!
От Alexusid
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 13:55:13

+ к событиям - конечная фаза...

Всем Б.Пр.
>Здравствуйте !
Только на колбасу в турму выжившим, а не этим....


http://www.from-ua.com/news/43536ebba744d/
Родственники убитых боевиков пикетируют центр Нальчика
[12:26/17.10.2005]

В Кабардино-Балкарии родственники боевиков, уничтоженных во время нападения на столицу республики Нальчик 13-14 октября, требуют выдать их тела для захоронения, сообщает Газета.ру.

Около 30 женщин - родственниц убитых - собрались возле Дома правительства КБР. К приемной администрации Президента Кабардино-Балкарии их не подпускают сотрудники милиции. Пока никто из официальных лиц к ним не вышел.

Между тем в морге Нальчика находятся тела 85 участников нападения на город, сообщил начальник республиканского Бюро судебной медицины Азрет Мечукаев.

Он сказал, что в настоящее время продолжается судебная идентификация тел убитых боевиков.

"Тела погибших сотрудников правоохранительных органов и гражданских лиц мы уже отдали родственникам. А эти, пока Генеральная прокуратура не даст разрешения, мы выдавать не будем", - заявил Мечукаев.

Ранее замглавы МВД Андрей Новиков сообщил, что в Нальчике были уничтожены 92 боевика. В ходе боестолкновений в этом городе погибли 33 сотрудника правоохранительных органов и 12 мирных жителей.


>С уважением, tsa.
С ув. прощевайте Алексей.
От Сибиряк
К Alexusid (17.10.2005 13:55:13)
Дата 17.10.2005 15:24:25

а есть ли раскладка убитых по объектам?

>Ранее замглавы МВД Андрей Новиков сообщил, что в Нальчике были уничтожены 92 боевика. В ходе боестолкновений в этом городе погибли 33 сотрудника правоохранительных органов и 12 мирных жителей.

Наиболее упорные бои шли в районе УФСБ (магазин "Подарки"), ФСИН и ОВД-3. В "Подарках" - 3 боевика, во ФСИН - 12, в ОВД-3 - 15. Получается за сутки в трех наиболее напряженных точках - 30 убитых боевиков. Откуда еще два раза по столько же?
От А.Никольский
К Сибиряк (17.10.2005 15:24:25)
Дата 17.10.2005 15:55:48

Re: а есть...


>Наиболее упорные бои шли в районе УФСБ (магазин "Подарки"), ФСИН и ОВД-3. В "Подарках" - 3 боевика, во ФСИН - 12, в ОВД-3 - 15. Получается за сутки в трех наиболее напряженных точках - 30 убитых боевиков. Откуда еще два раза по столько же?
+++++
у тех же "Подарков" и в целом около ФСБ не менее 10 трупов было.

С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (17.10.2005 15:55:48)
Дата 17.10.2005 16:04:17

Re: а есть...


>>Наиболее упорные бои шли в районе УФСБ
>у тех же "Подарков" и в целом около ФСБ не менее 10 трупов было.

Получаем 40. Еще сообщали об уничтоженной группе из 6 человек, пытавшейся вырваться из города, итого 46. Где еще столько же?
От Ktulu
К Сибиряк (17.10.2005 16:04:17)
Дата 17.10.2005 16:05:38

10 положили около аэродрома (-)
От Сибиряк
К Ktulu (17.10.2005 16:05:38)
Дата 17.10.2005 16:07:19

где об этом сообщали? (-)
От Ktulu
К Сибиряк (17.10.2005 16:07:19)
Дата 17.10.2005 16:16:46

В новостях

Для вашего пытливого ума привожу краткую памятку по использованию
поисковых систем:
1. Заходим на сайт http://www.google.com
2. Вводим в форму слова
+Нальчик +Аэропорт
3. Давим на Enter
4. Получаем массу результатов, в том числе несколько релевантных
ссылок.

--
Алексей
От А.Никольский
К Сибиряк (17.10.2005 16:07:19)
Дата 17.10.2005 16:16:21

Re: где об...

Странные у Вас представления о СМИ - они что, должны каждый труп подробно описать?
С уважением, А.Никольский
От doctor64
К Alexusid (17.10.2005 13:55:13)
Дата 17.10.2005 14:04:10

Надо опять ввести в юриспруденцию термин ЧСИР (-)
От Белаш
К doctor64 (17.10.2005 14:04:10)
Дата 17.10.2005 20:39:43

Поневоле задумаешься... (-)
От Rwester
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 13:52:18

Re: Версия о...

Здравствуйте!

можно предположить, что данная акция следствие некоторых финансовых сдвижек у боевиков. В основе - выход некоторых второ-третьестепенных полевых командиров а то и местных смутьянов на прямой контакт со спонсорами. Все остальное - выбор места, персонал и прочее - производные.

Рвестер, с уважением
От EVGEN
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 13:40:13

Re: Версия о...

ИМХО можно предположить следующие варианты:

1. Наиболее вероятно, что хотели повторения "Назрани 22.06.2004" со следующими целями:
- отработать предоплату
- напомнить о себе
- нагнать страху на "ментов" и пр.
- прибарахлиться оружием и б/п.

2. НЕневероятно. Для отвода глаз от кого-либо или от чего-либо. Причем это "что-либо" еще только планируется произвести.




С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К tsa (17.10.2005 13:25:05)
Дата 17.10.2005 13:29:06

Re: Версия о...

К теме.

> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=С уважением, EVGEN!
От mpolikar
К EVGEN (17.10.2005 13:29:06)
Дата 17.10.2005 13:34:21

Re: Версия о...

" К сожалению, запрошеннaя Вами статья в настоящее время недоступна. "
От EVGEN
К mpolikar (17.10.2005 13:34:21)
Дата 17.10.2005 13:41:25

А вот так ?

http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

С уважением, EVGEN!
От jeesup
К EVGEN (17.10.2005 13:41:25)
Дата 17.10.2005 20:00:15

ТАК!!!

..."нальчикские матери попытались прорваться в приемную администрации президента."

Поеxало!
От МиГ-31
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 17.10.2005 19:23:28

Немного в сторну.

Какой-то не очень хороший осадок у меня остался пару недель назад от детального обсуждения у нас темы со сценарием захвата и удержания здания боевиками/бандитами с целью оттягивания сил.
Может это параноя?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Serge1
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 15.10.2005 19:51:36

Re: Очевидно предательства стало меньше

Здраствуйте
Сугубо личное мнение.
Очевидно у наших стало меньше предательства и больше компетентности.
У боевиков стало меньше оружия (раз стали штурмовать оружейный магазин) и профессионалов (сама идея захвата города утопична по сути).
Число желающих умирать у боевиков, к сожалению, не уменьшилось.
С уважением
От Nikolaus
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 18:01:00

А насколько возможно намеренное искажение реальной информации о потерях? (-)
От А.Никольский
К Nikolaus (14.10.2005 18:01:00)
Дата 14.10.2005 18:51:32

количество погибших сотрудников выросло до 30

Сейчас подсчитали потери в УФСИНе - погибло 5 сотрудников этой службы, утром было известно од одном. Кстати, многие трупы боевиков в городе до сих пор не подобрали но вроде бы их учли.
От А.Никольский
К Nikolaus (14.10.2005 18:01:00)
Дата 14.10.2005 18:23:32

если даст прокуратура - то вряд ли

пока это со слов министра ВД в докладе Путину, тоже думаю вряд ли намеренно врал. Ошибки могут быть, много трупов еще неопознанных, может среди них есть мирные жители
От Hokum
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 17:48:14

Re: Потери в...

Приветствую, джентльмены!
Я бы не был столь оптимистичен.
Никто не задавался простым вопросом - а какие цели могли преследовать террористы?
Захватить город (как Грозный в свое время)? С такими силами - ИМХО, нереально.
Просто очередной теракт с большими жертвами? Тогда объекты выбраны крайне неудачно. В городе десятки школ, детсадов, больниц. Три-четыре десятка боевиков устроили Беслан. Можно представить, что могли устроить полторы сотни.
Я вижу только два варианта.
1. Кратковременно (до суток) отвлечь на себя все без исключения федеральные силы в регионе. С целью прикрытия чего-то другого, происходящего поблизости. Чего?
2. Захват или освобождение кого-либо или чего-либо (документов, человека и т.п.)
3. Комбинация пп.1 и 2. То есть одна группа захватывает нечто и уходит из города, а все остальные сковывают противника до последнего.
Соответственно, вопросы:
1. Что ценного для боевиков могло находиться в атакованных зданиях?
2. Есть ли пропавшие без вести среди федералов или гражданской администрации?
3. Что еще интересного происходило в округе в это время?
Резюме: пока неизвестны истинные цели нападавших, оценивать их успех/неудачу по соотношению потерь - по меньшей мере некорректно. Есть люди или бумажки, за которые сотню рядовых положить не жалко.
С уважением,

Роман
От Аркан
К Hokum (14.10.2005 17:48:14)
Дата 15.10.2005 11:52:25

Захват оружия, ИМХО В атакованных пунктах было оружие (-)
От Юрий Лямин
К Hokum (14.10.2005 17:48:14)
Дата 14.10.2005 23:53:48

А на Назрань то также нападали...

Тоже крупными силами и основные обьекты - подразделения внутренних дел, безопасности и обороны.
Тогда одной из главных целей, называли захват оружия. Вероятно, что и в этот раз было такое, учитывая, что напали и на ор. магазин.
Ну а другая цель, по аналогии - показать неспособность силовых структур, защитить даже самих себя.

Похоже, в этот раз, обе цели, по большей части,гне удались.
От DenisIrkutsk
К Hokum (14.10.2005 17:48:14)
Дата 14.10.2005 22:10:16

Re: Потери в...

>Приветствую, джентльмены!
>Я бы не был столь оптимистичен.
>Никто не задавался простым вопросом - а какие цели могли преследовать террористы?
>Захватить город (как Грозный в свое время)? С такими силами - ИМХО, нереально.
>Просто очередной теракт с большими жертвами? Тогда объекты выбраны крайне неудачно. В городе десятки школ, детсадов, больниц. Три-четыре десятка боевиков устроили Беслан. Можно представить, что могли устроить полторы сотни.
>Я вижу только два варианта.
>1. Кратковременно (до суток) отвлечь на себя все без исключения федеральные силы в регионе. С целью прикрытия чего-то другого, происходящего поблизости. Чего?
>2. Захват или освобождение кого-либо или чего-либо (документов, человека и т.п.)
>3. Комбинация пп.1 и 2. То есть одна группа захватывает нечто и уходит из города, а все остальные сковывают противника до последнего.
>Соответственно, вопросы:
>1. Что ценного для боевиков могло находиться в атакованных зданиях?
>2. Есть ли пропавшие без вести среди федералов или гражданской администрации?
>3. Что еще интересного происходило в округе в это время?
>Резюме: пока неизвестны истинные цели нападавших, оценивать их успех/неудачу по соотношению потерь - по меньшей мере некорректно. Есть люди или бумажки, за которые сотню рядовых положить не жалко.
>С уважением,

Тут есть несколько слабых звеньев. У хороших партизан не должно быть ничего такого что бы они не могли бросить, и не платить за это жизнями. Бывают и исключение как правило касающееся личностей лидеров. Но как правило ничего. Во вторых вы отрицаете у них право на ошибку. А они тоже люди. И примеров того какони переоценивали свои возможности тоже хватает.

С уважением Денис Иркутск
От Alex Medvedev
К Hokum (14.10.2005 17:48:14)
Дата 14.10.2005 18:40:14

Навскидку -- деза для боевиков

может они расчитывали, что их поддержат другие банды, а в город вошла одна-две...
От Robert
К Alex Medvedev (14.10.2005 18:40:14)
Дата 14.10.2005 23:59:50

Странная деза - навести боевиков на город с гражданским населением

Была бы деза если бы навели на колонну-ловушку на шоссе за городом, например, или еще на что-нибудь такое.

В крайнем случае, если деза - вместо заxвата зданий ФСБ и МВД была бы достойная встреча в этиx зданияx подготовлена, с большим запасом, и никакиx заxватов не было бы. Но, повторюсь, город с гражданскими далеко не лучший выбор для дезы, из возможныx.
От Alex Medvedev
К Robert (14.10.2005 23:59:50)
Дата 15.10.2005 17:54:19

Если цель заранее выбрана и это город, то других вариантов и нет

видно же было, что боевики не с гор спустились, а сперва проникли в город, осели в нем и в час Х просто сборались, разобрали оружие и атаковали цели.
От Г.С.
К Hokum (14.10.2005 17:48:14)
Дата 14.10.2005 17:56:28

А может быть, все проще. Выращивали №2.

>Никто не задавался простым вопросом - а какие цели могли преследовать террористы?

Ушел бы живой, был бы кандидать в Басайкины наследники:


В Нальчике уничтожен один из организаторов нападения боевиков на город Ильяс Горчханов, который, по данным МВД, является лидером кабардино-балкарского подполья.

"В Нальчике убит и опознан главарь кабардино-балкарского подполья Ильяс Горчханов, который принимал участие в нападении на управление ФСБ по Кабардино-Балкарии", - сказал на пресс-конференции в Нальчике замглавы МВД РФ Андрей Новиков.

http://www.rian.ru/defense_safety/military/20051014/41777777.html
От Begletz
К Hokum (14.10.2005 17:48:14)
Дата 14.10.2005 17:52:56

Еще вариант есть

Продемонстрировать кому-то свои силы. Типа, Мы еще крутые, дайте денег!

Явно переоценили свои возможности.
От Begletz
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 17:42:27

При войне на истощение кадровые проблемы у чехов неизбежны. (-)
От Presscenter
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 16:05:37

А по нац. составу данных еще нет?

если чичи - это бог с ними, хуже если местных среди бандюг много.
У меня кстати было подозрение, что они не сунулись сразу в больницу и школы, что они местные. Одно дело у осетин или русских так себя вести, и другое - у себя дома.
От А.Никольский
К Presscenter (14.10.2005 16:05:37)
Дата 14.10.2005 16:30:14

полного нет, до сих пор много не опознали

но и чеченцев, и местных уже опознали точно (в каком соотношении - не знаю)
С уважением, А.Никольский
От badger
К Presscenter (14.10.2005 16:05:37)
Дата 14.10.2005 16:23:23

lenta.ru: Нальчик захватили боевики со всего Северного Кавказа

http://lenta.ru/news/2005/10/14/total/
От Пехота
К badger (14.10.2005 16:23:23)
Дата 14.10.2005 23:44:50

Вот уроды: "Нальчик захватили..." !!! (-)
От Паршев
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 15:57:05

А в прошлом году было что-то? (-)
От А.Никольский
К Паршев (14.10.2005 15:57:05)
Дата 14.10.2005 16:28:50

было нападение на Ингушетию

Гораздо более результативное для боевиков, чем вчерашнее, и налет на Грозный в августе, где тоже атаковали места расположения силовых структур и наши потери, скорее всего, также были выше. Беслан, конечно, акция несколько другого рода.
С уважением, А.Никольский
От Кочубей
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 15:52:37

Re: Потери в...

Согласен. И кажется впервые достаточно много (в отличие от Н-О, Беслана и Ингушетии) знали заранее. Это радует.
Думаю еще пара раз и они и доезжать уже не будут...
От А.Никольский
К Кочубей (14.10.2005 15:52:37)
Дата 14.10.2005 16:05:26

думаю, что

одной большой толпой и даже несколькими большими группами на акции такого рода они сейчас уже не ездят (в Буденновск, Кизляр и Беслан - да, там видимо одной группой заехали. но в Беслан довольно мало уже их было), а заранее рассосредотачиваются по "конспиративным квартирам" (в Нальчике чеченцев много после войны осело, есть где заховаться) и соединяются непосредственно перед нападением, план которого готовится заранее. Даже в Москву для Норд-Оста небольшими группами приезжали, а оружие завозили отдельно и тоже по частям. Едва ли перед нападением они бродили под Нальчиком группой по 150 чел, которую можно было бы одним ударом обезвредить, как иногда обыватели это представляют. Собственно, вся вчерашняя история началась с обнаружения группы в примерно 10 человек.
С уважением, А.Никольский
От Константин Дегтярев
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 15:48:24

Кажется, в Грозном был аналогичный случай

... вскоре после событий в Ингушетии. Тоже поперлись чечены всех мочить, попали в засаду и потеряли около 60 человек.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (14.10.2005 15:48:24)
Дата 14.10.2005 15:57:09

Re: Кажется, в...

Здравствуйте, уважаемый
>... вскоре после событий в Ингушетии. Тоже поперлись чечены всех мочить, попали в засаду и потеряли около 60 человек.
+++++
толком неясно, сколько они потеряли, да и у нас были потери в несколько десятков, ну и прохожих немало погибло. Скорее всего, наши потери выше были.


С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 15:14:42

да победа, победа!

и отчетливо просматривается тенденция к расширению географии побед.

И еще остается вопрос, а если бы они стали захватывать не ОВД, а больницы, школы и детсады. Какие тогда были бы соотношения?
От Лёша Волков
К Сибиряк (14.10.2005 15:14:42)
Дата 14.10.2005 15:55:42

вы, видимо, не рады?

>И еще остается вопрос, а если бы они стали захватывать не ОВД, а больницы, школы и детсады. Какие тогда были бы соотношения?

По сути, ваши предложения?
От Константин Чиркин
К Лёша Волков (14.10.2005 15:55:42)
Дата 14.10.2005 18:18:53

Зачем так грубо?Это мысли семейного человека.У которого дети в школе. (-)
От Esq
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 14:01:19

Rе: Потери в Нальчике - впервые у них больше, чем у нас?

>На данный момент, по официальным данным, погибло 24 сотрудника сотрудника силовых ведомств, и от 14 до 24 мирных жителей. При этом, по официальным данным, 68 боевиков убито и 20 задержано.

Надеюсь, их скоро расстреляют?
От Presscenter
К Esq (14.10.2005 14:01:19)
Дата 14.10.2005 14:11:45

Ну это вряд ли


>Надеюсь, их скоро расстреляют?

Но здоровья у них не осталось уже к этому моменту - наверняка
От NoMaD
К Esq (14.10.2005 14:01:19)
Дата 14.10.2005 14:04:05

Нет. Кого можно растреляли при задержании. (-)
От NoMaD
К А.Никольский (14.10.2005 13:25:18)
Дата 14.10.2005 13:31:23

Re: Потери в...

Здоровья Уважаемый...
> погибло 24 сотрудника сотрудника силовых ведомств, и от 14 до 24 мирных жителей. При этом, по официальным данным, 68 боевиков убито и 20 задержано. >С уважением, А.Никольский

Вообще странное соотношение. Либо у боевиков ВСЕ с первых секунд пошло не по плану и были засады, либо цыфры другие.

При внезапной атаке на 4-5 объектов, сразу же должно было полечь человек 20... не меньше. А еще продолжительные бои. Не понятно.

С Уважением М. Егоров
От Presscenter
К NoMaD (14.10.2005 13:31:23)
Дата 14.10.2005 14:07:38

Судя по всему не по плану пошло в реальности

Поэтому такое и соотношение. К тому ж если в Нальчике ОВД оборудованы так же, как родное "Соколиная Гора" в Москве - даже внезапная атака вряд ли кончится 20-ю погибшими милиционерами - решетки на первом этаже, железная ограда, бронированная дверь в здание... в общем тоже надо постараться...
Ну и к тому ж если рядом с Нальчиком блокировали группу (если судить по первоначальным заявлениям - гораздо меньше 150 человек раз, как минимум, в пять), то в самом городе наверняка меры предприняты были.
От А.Никольский
К Presscenter (14.10.2005 14:07:38)
Дата 14.10.2005 14:25:46

эта группа человек 10 была (-)
От Presscenter
К А.Никольский (14.10.2005 14:25:46)
Дата 14.10.2005 14:30:00

По-моему побольше:

Тут из официальных сообщений суммировал убитых и поправку на "рассеявшихся" брал - получается больше. Хотя... принцип "Пиши больше, чего их жалеть" сохраняется и в наши дни. В любом случае это была нехзначительная группа. Будь их сто - весь Нальчик на ушах стоял бы, там в городе и вокруг столько было б народу и техники, и бандитам вчера ловить было б вообще нечего.
От Akel
К NoMaD (14.10.2005 13:31:23)
Дата 14.10.2005 13:42:24

Силовики были готовы

к возможному нападению.
Рядом же с городом 150 чел блокировано - тут особо за шаурмой с поста не побежишь.
От А.Никольский
К NoMaD (14.10.2005 13:31:23)
Дата 14.10.2005 13:37:01

Re: Потери в...


>
>Вообще странное соотношение. Либо у боевиков ВСЕ с первых секунд пошло не по плану и были засады, либо цыфры другие.
++++
то, что у них в целом все пошло не по плану, уже известно

С уважением, А.Никольский