От Чайник
К Исаев Алексей
Дата 17.05.2001 16:46:55
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Противотанковость Ил-2 (+)

>"Опытные стрельбы... из 37 мм авиационной
>пушки истребителя ЛаГГ-3 и штурмовика Ил-2 бронебойно-трассирующим
>снарядом показали, что при угле пикирования 30-40 градусов и дистанции 300-400 метров этот снаряд пробивает крышу танка T-VI толщиной 28 мм.
===================
Всем привет! А может имело смысл заходить на танки сзади и палить в решетку МО, что возможно имело место, оттого и танки пачками вспыхивали?
От Исаев Алексей
К Чайник (17.05.2001 16:46:55)
Дата 17.05.2001 17:23:14

Ма-а-аленькое препятствие :-)

Доброе время суток,

В решетку МТО надо сначала попасть. А в этом-то как раз и проблема.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От SadStar2
К Исаев Алексей (17.05.2001 17:23:14)
Дата 18.05.2001 02:18:47

А по автомобилям и отдельным людям попадали? Или только бомбами?(+)

>В решетку МТО надо сначала попасть. А в этом-то как раз и проблема.

Охотились самолеты за отдельными людьми или нет? Попадали в них из пулеметов?
А в грузовики?

Другое дело, что танк бронированый.
Не каждый попавший снаряд нанесет повреждения.

Так ведь?
От Исаев Алексей
К SadStar2 (18.05.2001 02:18:47)
Дата 18.05.2001 08:25:10

Re: А по...

Доброе время суток,

>Охотились самолеты за отдельными людьми или нет?

Думаю это иллюзия, находящемуся под обстрелом кажется, что стреляют именно в него.

>Попадали в них из пулеметов?
>А в грузовики?

Конечно попадали, просто по теории вероятности. Вопрос в расходе боеприпасов на одно попадание.

>Другое дело, что танк бронированый.
>Не каждый попавший снаряд нанесет повреждения.

Танк бронированный и потому близкие промахи бомбами и из пушек не наносят ему вреда. Если разрыв 100 кг бомбы выкашивает людей, серьезно повреждает автомашины в заметном радиусе вокруг взрыва(100 кг бомба это, примерно, снаряд 203 мм калибра, 4-х таких снарядов было достаточно для подавления артиллерийской батареи), то для танка разрыв 100 кг бомбы на расстоянии нескольких метров что слону дробина.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От sap
К Исаев Алексей (18.05.2001 08:25:10)
Дата 18.05.2001 09:31:22

Re: А по...


>Доброе время суток,

>>Охотились самолеты за отдельными людьми или нет?
>
>Думаю это иллюзия, находящемуся под обстрелом кажется, что стреляют именно в него.

Наверное иногда охотились, но не столь часто как можно подумать по воспоминаниям.
>>Попадали в них из пулеметов?
Во имено - из пулеметов, скорострельность и плотность огня несколько выше.
>>А в грузовики?
>
>Конечно попадали, просто по теории вероятности. Вопрос в расходе боеприпасов на одно попадание.

>>Другое дело, что танк бронированый.
>>Не каждый попавший снаряд нанесет повреждения.
>
>Танк бронированный и потому близкие промахи бомбами и из пушек не наносят ему вреда. Если разрыв 100 кг бомбы выкашивает людей, серьезно повреждает автомашины в заметном радиусе вокруг взрыва(100 кг бомба это, примерно, снаряд 203 мм калибра, 4-х таких снарядов было достаточно для подавления артиллерийской батареи), то для танка разрыв 100 кг бомбы на расстоянии нескольких метров что слону дробина.

Директор нашей школы, танкист, во время войны был довольно сильно контужен от разрыва бомбы недалеко от танка. Даже в госпитале был. По его словам до 10 метров действие довольно ощутимо.

Сергей
От tarasv
К Исаев Алексей (17.05.2001 17:23:14)
Дата 17.05.2001 17:36:51

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>В решетку МТО надо сначала попасть. А в этом-то как раз и проблема.

Из ВЯ - проблем нет. Не надо точность стрельбы из кривоприделанной на Ил-2 НС-37 распространять на штатную ВЯ-23. Разброс у НС был очень приличный.
От Исаев Алексей
К tarasv (17.05.2001 17:36:51)
Дата 17.05.2001 17:47:50

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

> Из ВЯ - проблем нет. Не надо точность стрельбы из кривоприделанной на Ил-2 НС-37 распространять на штатную ВЯ-23. Разброс у НС был очень приличный.

На ЛаГГ-е пушка тоже криво была установлена(см. слова исходного отчета)?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tarasv
К Исаев Алексей (17.05.2001 17:47:50)
Дата 17.05.2001 17:54:14

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>На ЛаГГ-е пушка тоже криво была установлена(см. слова исходного отчета)?

8,5% попаданий против 5,5% - точность заметно лучше.

А мысль о том что летчик-испытатель и летчик-снайпер несколько разные люди отметается с порога?
От Исаев Алексей
К tarasv (17.05.2001 17:54:14)
Дата 17.05.2001 18:00:24

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>>На ЛаГГ-е пушка тоже криво была установлена(см. слова исходного отчета)?
> 8,5% попаданий против 5,5% - точность заметно лучше.

Это разница в точности мотор-пушки и крыльевой установки. На Ил-2 Вя была в установке мотор-пушки?

> А мысль о том что летчик-испытатель и летчик-снайпер несколько разные люди отметается с порога?

а)Испытатель опытный летчик и может в совершенстве владеть техникой воздушной стрельбы.
б)рядовые летчики в массе своей не снайперы, потому их результаты будут заведомо ниже результата, достигнутого испытателем на полигоне. Тем более в боевой обстановке.

Т.е. попадание не исключается, но случаи поражения танков пушками Ил-2 с воздуха по моему глубокому убеждению носили единичный характер.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tarasv
К Исаев Алексей (17.05.2001 18:00:24)
Дата 17.05.2001 18:14:31

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>Это разница в точности мотор-пушки и крыльевой установки. На Ил-2 Вя была в установке мотор-пушки?

Чего? Не надо только ехидничать.:) Точность НС-37 на Ил-2 была ниже чем ВЯ-23 раза в полтора-два.

>Т.е. попадание не исключается, но случаи поражения танков пушками Ил-2 с воздуха по моему глубокому убеждению носили единичный характер.

Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.
От Исаев Алексей
К tarasv (17.05.2001 18:14:31)
Дата 17.05.2001 18:18:54

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>>Это разница в точности мотор-пушки и крыльевой установки. На Ил-2 Вя была в установке мотор-пушки?
> Чего? Не надо только ехидничать.:) Точность НС-37 на Ил-2 была ниже чем ВЯ-23 раза в полтора-два.

Ниже при стрельбе с жестко закрепленного станка в тире? Проблема не в кучности оружия, есть более весомый фактор - движение самолета в воздухе.
Даже если принять тезис "в полтора-два". Из 55-ти выстрелов будет 4-6 попадания на полигоне. С учетом меньшей эффективности 23 мм снарядов(меньшая площадь уязвимых элементов на танке) и с учетом нервозной обстановки боя будут те же шарики, только в профиль.

>>Т.е. попадание не исключается, но случаи поражения танков пушками Ил-2 с воздуха по моему глубокому убеждению носили единичный характер.
> Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.

Разница непринципиальная. Более весомый фактор - колебания самолета на курсе в воздухе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (17.05.2001 18:18:54)
Дата 17.05.2001 20:43:09

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>> Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.
>
>Разница непринципиальная. Более весомый фактор - колебания самолета на курсе в воздухе.

Ну хорошо,из ВЯ не попасть значит.А на что же тогда немцы расчитывали, ставя пушечку ПАК-40 на самолетик Hs129:).Причем если мне память не изменяет бк у нее был всего 12 снарядов и она была не автоматическая.Фактически расчитывали на попадание одним выстрелом с дистанции 600-800м.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (17.05.2001 20:43:09)
Дата 18.05.2001 08:43:27

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>Ну хорошо,из ВЯ не попасть значит.А на что же тогда немцы расчитывали, ставя пушечку ПАК-40 на самолетик Hs129:).Причем если мне память не изменяет бк у нее был всего 12 снарядов и она была не автоматическая.Фактически расчитывали на попадание одним выстрелом с дистанции 600-800м.

А на что расчитывали немцы, создавая, например, танкетку-камикадзе Голиаф, проходимость которой на местности, отличной от гладкого как стол полигона была не в борщ, ни в Красную Армию? Немцы еще 50 мм пушки не Ме-110 ставили и что? Гансы экспериментировали, но эксперименты эти не есть свидетельство эффективности, это свидетельство метаний в поисках чудо-оружия в условиях военного кризиса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (18.05.2001 08:43:27)
Дата 18.05.2001 13:12:07

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток

>А на что расчитывали немцы, создавая, например, танкетку-камикадзе Голиаф, проходимость которой на местности, отличной от гладкого как стол полигона была не в борщ, ни в Красную Армию? Немцы еще 50 мм пушки не Ме-110 ставили и что? Гансы экспериментировали, но эксперименты эти не есть свидетельство эффективности,


Ну что Вы какой же это эксперимент.Как раз Hs129 c BK75 был единственной противотанковой модификацией этого самолета доведенной до ума.А до этого были сплошные эксперименты.Причем они проводили полигонные стрельбы по советским танкам - результатов не знаю ,но читал что немцы от этих результатов пришли в восторг и приказали немедленно запустить в производство.Несмотря на то что летные характеристики этого самолета упали настолько что он еле в воздухе держался - мах скорость была 250км/ч:).А то что не выпустили много - дык дело в 44году было,нагрянула экстренная программа выпуска истребителей.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (18.05.2001 13:12:07)
Дата 18.05.2001 15:15:19

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>Ну что Вы какой же это эксперимент.Как раз Hs129 c BK75 был единственной противотанковой модификацией этого самолета доведенной до ума.А до этого были сплошные эксперименты.

Да ну! А вот это наверное галлюцинация:

До установки 7.5 см пушки Хеншель обходился 30 мм с высокой начальной скоростью под брюхом.

>Причем они проводили полигонные стрельбы по советским танкам - результатов не знаю ,но читал что немцы от этих результатов пришли в восторг и приказали немедленно запустить в производство.

Наверное броню ИСа пробила. :-) У немцев была полная засада с противотанковыми средствами, усиленно искалось Вундерваффе, что и заставляло запускать в серию машины сомнительной боевой ценности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (18.05.2001 15:15:19)
Дата 18.05.2001 16:06:37

Re: Ма-а-аленькое препятствие...


>Да ну! А вот это наверное галлюцинация:
>
>До установки 7.5 см пушки Хеншель обходился 30 мм с высокой начальной скоростью под брюхом.

Плохо обходился,командование не устраивало.А эксперименты были другие.Например разработали систему Форстерзонд.Пушки автоматически стреляли вниз назад,по срабатыванию специального магнитного детектора:).

>Наверное броню ИСа пробила. :-)

Именно,именно причем с большого расстояния.На него ведь еще телескопический прицел поставили вместо обычного Реви.Здоровая такая трубень торчала из кабины.и ничего целились как-то несмотря на пресловутые колебания.

С уважением
От i17
К KGI (17.05.2001 20:43:09)
Дата 17.05.2001 20:47:39

И много выпустили этих самолетиков ?

И сколько раз эти самолетики куда нибудь попали ?

Немцы много всего интересного, но бессмысленного выпустили.
От tarasv
К Исаев Алексей (17.05.2001 18:18:54)
Дата 17.05.2001 18:58:54

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>> Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.
>
>Разница непринципиальная. Более весомый фактор - колебания самолета на курсе в воздухе.

Основной вклад в которые в случае с НС-37 вносит отдача самой НС-37. Из пулеметов на ИЛ-2 тебе грузовик в решето превратят (но танку то 7,62 по барабану) - скорострельности и боезапаса хватит. С пушками, особенно с крупнокалиберными абсолютно другой коленкор.