От tarasv
К Исаев Алексей
Дата 17.05.2001 17:54:14
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>На ЛаГГ-е пушка тоже криво была установлена(см. слова исходного отчета)?

8,5% попаданий против 5,5% - точность заметно лучше.

А мысль о том что летчик-испытатель и летчик-снайпер несколько разные люди отметается с порога?
От Исаев Алексей
К tarasv (17.05.2001 17:54:14)
Дата 17.05.2001 18:00:24

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>>На ЛаГГ-е пушка тоже криво была установлена(см. слова исходного отчета)?
> 8,5% попаданий против 5,5% - точность заметно лучше.

Это разница в точности мотор-пушки и крыльевой установки. На Ил-2 Вя была в установке мотор-пушки?

> А мысль о том что летчик-испытатель и летчик-снайпер несколько разные люди отметается с порога?

а)Испытатель опытный летчик и может в совершенстве владеть техникой воздушной стрельбы.
б)рядовые летчики в массе своей не снайперы, потому их результаты будут заведомо ниже результата, достигнутого испытателем на полигоне. Тем более в боевой обстановке.

Т.е. попадание не исключается, но случаи поражения танков пушками Ил-2 с воздуха по моему глубокому убеждению носили единичный характер.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tarasv
К Исаев Алексей (17.05.2001 18:00:24)
Дата 17.05.2001 18:14:31

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>Это разница в точности мотор-пушки и крыльевой установки. На Ил-2 Вя была в установке мотор-пушки?

Чего? Не надо только ехидничать.:) Точность НС-37 на Ил-2 была ниже чем ВЯ-23 раза в полтора-два.

>Т.е. попадание не исключается, но случаи поражения танков пушками Ил-2 с воздуха по моему глубокому убеждению носили единичный характер.

Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.
От Исаев Алексей
К tarasv (17.05.2001 18:14:31)
Дата 17.05.2001 18:18:54

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>>Это разница в точности мотор-пушки и крыльевой установки. На Ил-2 Вя была в установке мотор-пушки?
> Чего? Не надо только ехидничать.:) Точность НС-37 на Ил-2 была ниже чем ВЯ-23 раза в полтора-два.

Ниже при стрельбе с жестко закрепленного станка в тире? Проблема не в кучности оружия, есть более весомый фактор - движение самолета в воздухе.
Даже если принять тезис "в полтора-два". Из 55-ти выстрелов будет 4-6 попадания на полигоне. С учетом меньшей эффективности 23 мм снарядов(меньшая площадь уязвимых элементов на танке) и с учетом нервозной обстановки боя будут те же шарики, только в профиль.

>>Т.е. попадание не исключается, но случаи поражения танков пушками Ил-2 с воздуха по моему глубокому убеждению носили единичный характер.
> Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.

Разница непринципиальная. Более весомый фактор - колебания самолета на курсе в воздухе.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (17.05.2001 18:18:54)
Дата 17.05.2001 20:43:09

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>> Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.
>
>Разница непринципиальная. Более весомый фактор - колебания самолета на курсе в воздухе.

Ну хорошо,из ВЯ не попасть значит.А на что же тогда немцы расчитывали, ставя пушечку ПАК-40 на самолетик Hs129:).Причем если мне память не изменяет бк у нее был всего 12 снарядов и она была не автоматическая.Фактически расчитывали на попадание одним выстрелом с дистанции 600-800м.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (17.05.2001 20:43:09)
Дата 18.05.2001 08:43:27

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>Ну хорошо,из ВЯ не попасть значит.А на что же тогда немцы расчитывали, ставя пушечку ПАК-40 на самолетик Hs129:).Причем если мне память не изменяет бк у нее был всего 12 снарядов и она была не автоматическая.Фактически расчитывали на попадание одним выстрелом с дистанции 600-800м.

А на что расчитывали немцы, создавая, например, танкетку-камикадзе Голиаф, проходимость которой на местности, отличной от гладкого как стол полигона была не в борщ, ни в Красную Армию? Немцы еще 50 мм пушки не Ме-110 ставили и что? Гансы экспериментировали, но эксперименты эти не есть свидетельство эффективности, это свидетельство метаний в поисках чудо-оружия в условиях военного кризиса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (18.05.2001 08:43:27)
Дата 18.05.2001 13:12:07

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток

>А на что расчитывали немцы, создавая, например, танкетку-камикадзе Голиаф, проходимость которой на местности, отличной от гладкого как стол полигона была не в борщ, ни в Красную Армию? Немцы еще 50 мм пушки не Ме-110 ставили и что? Гансы экспериментировали, но эксперименты эти не есть свидетельство эффективности,


Ну что Вы какой же это эксперимент.Как раз Hs129 c BK75 был единственной противотанковой модификацией этого самолета доведенной до ума.А до этого были сплошные эксперименты.Причем они проводили полигонные стрельбы по советским танкам - результатов не знаю ,но читал что немцы от этих результатов пришли в восторг и приказали немедленно запустить в производство.Несмотря на то что летные характеристики этого самолета упали настолько что он еле в воздухе держался - мах скорость была 250км/ч:).А то что не выпустили много - дык дело в 44году было,нагрянула экстренная программа выпуска истребителей.

С уважением
От Исаев Алексей
К KGI (18.05.2001 13:12:07)
Дата 18.05.2001 15:15:19

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

Доброе время суток,

>Ну что Вы какой же это эксперимент.Как раз Hs129 c BK75 был единственной противотанковой модификацией этого самолета доведенной до ума.А до этого были сплошные эксперименты.

Да ну! А вот это наверное галлюцинация:

До установки 7.5 см пушки Хеншель обходился 30 мм с высокой начальной скоростью под брюхом.

>Причем они проводили полигонные стрельбы по советским танкам - результатов не знаю ,но читал что немцы от этих результатов пришли в восторг и приказали немедленно запустить в производство.

Наверное броню ИСа пробила. :-) У немцев была полная засада с противотанковыми средствами, усиленно искалось Вундерваффе, что и заставляло запускать в серию машины сомнительной боевой ценности.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От KGI
К Исаев Алексей (18.05.2001 15:15:19)
Дата 18.05.2001 16:06:37

Re: Ма-а-аленькое препятствие...


>Да ну! А вот это наверное галлюцинация:
>
>До установки 7.5 см пушки Хеншель обходился 30 мм с высокой начальной скоростью под брюхом.

Плохо обходился,командование не устраивало.А эксперименты были другие.Например разработали систему Форстерзонд.Пушки автоматически стреляли вниз назад,по срабатыванию специального магнитного детектора:).

>Наверное броню ИСа пробила. :-)

Именно,именно причем с большого расстояния.На него ведь еще телескопический прицел поставили вместо обычного Реви.Здоровая такая трубень торчала из кабины.и ничего целились как-то несмотря на пресловутые колебания.

С уважением
От i17
К KGI (17.05.2001 20:43:09)
Дата 17.05.2001 20:47:39

И много выпустили этих самолетиков ?

И сколько раз эти самолетики куда нибудь попали ?

Немцы много всего интересного, но бессмысленного выпустили.
От tarasv
К Исаев Алексей (17.05.2001 18:18:54)
Дата 17.05.2001 18:58:54

Re: Ма-а-аленькое препятствие...

>> Из ВЯ-23 поражения - да какие проблемы? Только в сверху в МТО. С остальные места - голяк. Но попасть именно из нее не проблема. Из НС-37 сложнее попасть.
>
>Разница непринципиальная. Более весомый фактор - колебания самолета на курсе в воздухе.

Основной вклад в которые в случае с НС-37 вносит отдача самой НС-37. Из пулеметов на ИЛ-2 тебе грузовик в решето превратят (но танку то 7,62 по барабану) - скорострельности и боезапаса хватит. С пушками, особенно с крупнокалиберными абсолютно другой коленкор.