От mpolikar
К All
Дата 15.10.2005 12:17:40
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Афганистан и Ирак глазами человека, который побывал и там , и там ::


http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml

NB - мнение о "Страйкерах" (тема обсуждалась)
От mpolikar
К mpolikar (15.10.2005 12:17:40)
Дата 17.10.2005 19:12:29

(небольшой) ответ автора на обсуждение его материала ::


"Коротко по вопросам техники. Лавы (LVTP7) видел и сидел только в корпусе в Бахрейне. Еще на блоке в Хипле, стояли марины из морских меринов(раньше).(я был в протиивоздушном прикрытии СМП, а это еще и Лав-АД, сильная машина, но совершенно не нужная в Ираке) Есть еще IT-LTV и легкие ударные машины ЛСВ, но это для СС ОСО - для других целей они, в Иркае не получили применения (только для специальных операций). Я же написал (или видимо не получилось) что имелось ввиду техника рабочая - та что проверилась и работает. Другое они тоже опкатывают, но это отдельная тема. Если коротко и категорично то кроме Хамеров и Бредли как основной тяговой силы этой войны машин нет. Отдельные специальные дела в расчет не берутся. (...) На этом мои познания заканчиваются. Что касается сухости - имелось ввиду, что эту машину проверяли на высадку в условиях речного заливчика в Ум Кастре, можно ли ее кидать с базы в воду (там по колено), так как на суше она резвее и броня у нее сильнее. Тоесть имел я ввиду условия штатной высадки с платформы в залив Басра, проход по колено, а не как амфибия.
Такую тактику отрабатывали при высадке отбвных отрядов с воздуха на СН 53 и ОСПРЕЯХ.
Вообще можно долго мериться этими самыми, каждый что то знает и это что то может идти в разрез с чьим то мнением. Помнишь на заборе тчо написанор. Так вот они тоже дохрена что пишут - мускулы нужно раздувать. Я о рабочих лошадках, о той технике, на которой воюют, а не в загашниках. И тот кто кричит что там Лавы кругом морпехи оседлали - предлагаю приехать и посомтреть." (...)
От Константин Дегтярев
К mpolikar (15.10.2005 12:17:40)
Дата 17.10.2005 12:04:28

Мнение этого джентльмена...

... было бы интересно, если бы он не брался судить выше сапога, а расскзал бы о конкретных известных ему случаев.

Поскольку он только тем и занимается, что обобщает при наличии отсутствия фактов, то статья обращается в круглый радужный мыльный пузырь, надуваемый то пронзительным ветром-афганцем, то дыханием знойных иракских пустынь.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От DenisIrkutsk
К mpolikar (15.10.2005 12:17:40)
Дата 16.10.2005 20:18:55

Re: Мои пять копеек

Начал читать статью с большим интересом. Особенно хотелось сравнить с тем что писал об Ираке один украинец постили пару месяцев назад.
Поразила мизиром технических, бытовых и пр. деталей на фоне любви автора к глобальной стратегии. С однозначиными антиСССРовскими выводами. Собственно говоря автор с технической стороны особо Афганистан с Ираком и не сравнивает. В основном сравнение на уровне стратегическом. Даже особенности закладок мин там и там не сравнил.
Честно говоря я подозреваю что он не служил в Афганистане.
> http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0050.shtml

>NB - мнение о "Страйкерах" (тема обсуждалась)

С уважением Денис Иркутск

От Alexeich
К DenisIrkutsk (16.10.2005 20:18:55)
Дата 17.10.2005 13:30:03

Re: Мои пять...


>Честно говоря я подозреваю что он не служил в Афганистане.

Есть подозрение что он не служил везде :)) Больно синтетикой отдает, вот это пассаж, похоже, полностью коряво переведен с англоязычной мурзилки:
==Если местные небольшие отряды скажем на границе с Курдистаном были вооружены только штурмовыми винтовками АК-47 и изредка РПГ-7, то подразделения оппозиции стали получать новейшее оружие российского производства, такое как 14,5 мм КПВТ, 30 мм двуствольная авиационная пушка "ГШ-30", Ракеты 9М39 переносного зенитного ракетного комплекса "ИГЛА" 9К38, Специальный гранатометный комплекс РГС -50 М и противопехотный автоматический гранатометный комплекс "АГС-30".==
И непонятно, нахрена партизанам ГШ-30, на трофейные вертолеты ставить? :))
От DenisIrkutsk
К Alexeich (17.10.2005 13:30:03)
Дата 17.10.2005 19:57:26

Re: Согласен

Тоже бросилось в глаза. Весьма вероятно.
Сплош и рядом подобное встречается у журноламеров.

Только один раз в жизни года 4 назад встречал подобные выражения, от человека знакомого с тематикой но употреблявшего подобные английский термины переведённые на русский. Но тот крендель был из Азербайджана и то ли 6 то ли 10 лет жил в Штатах. Т.е. русский изначально не совсем родной плюс длительный период жизни в Закардонье.
Поэтому сделал скидку на маленькую вероятность того что автор мог быть в такой же ситуации.

С уважением Денис Иркутск
От Alexeich
К DenisIrkutsk (17.10.2005 19:57:26)
Дата 18.10.2005 14:26:35

Re: Согласен


>Тоже бросилось в глаза. Весьма вероятно.
>Сплош и рядом подобное встречается у журноламеров.

Вероятно что товарисч свое дело знает крепко (охранную деятельность, сиречь с ружжом в машине с мануфактурой сидеть) а об остальном пересказывает из добрых побуждений проветить шпаков :))
От Пехота
К mpolikar (15.10.2005 12:17:40)
Дата 16.10.2005 00:13:15

Re: Афганистан и...

Салам алейкум, аксакалы!

Туфты, конечно, много нагнано, но, как минимум, пара интересных мыслей есть:

1. "Сейчас десант в Бредли ездит на броне"
Ну что, вифовцы, дождались таки? :)
2. "Несмотря на большую проходимость, скоростные качества и "сухость" Бредли М3 при высадке с моря, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли."
г-н Мальгинов! Ау!
3. "Мы перебивали проложку и духи, поджидающие нас оставались с носом. Правда, не всегда - под Мосулом был уничтожен весь конвой, погибли почти все."
Вот что-то я не слышал ничего о полном уничтожении конвоя и соответствующих потерях ЮС Арми. Вывод? Значительную часть обязанностей армии взяли на себя высокооплачиваемые наемники, которые несут также весьма ощутимые потери и не проходят по армейским сводкам потерь. Было бы интересно посмотреть статистику по ним, а заодно узнать из какого бюджета финансируется их содержание.
4. "Чего нужно опасаться: ...останавливаться на дороге при виде расстрелянного конвоя и подбитой техники,"
М-м-м... С трудом представляю себе колонну СА в Афгане, не остановившуюся для помощи расстрелянному конвою хотя бы частью сил.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Rwester
К Пехота (16.10.2005 00:13:15)
Дата 17.10.2005 08:52:29

Re: Афганистан и...

Здравствуйте!

>3. "Мы перебивали проложку и духи, поджидающие нас оставались с носом. Правда, не всегда - под Мосулом был уничтожен весь конвой, погибли почти все."
>Вот что-то я не слышал ничего о полном уничтожении конвоя и соответствующих потерях ЮС Арми.
Юсармия тут не причем, потому и соответствующих потерь не было. А если это то, о чем я думаю, то даже видео было по сему поводу.


Рвестер, с уважением
От Алекс Антонов
К Пехота (16.10.2005 00:13:15)
Дата 16.10.2005 10:05:05

Re: Афганистан и...

>1. "Сейчас десант в Бредли ездит на броне"
>Ну что, вифовцы, дождались таки? :)

Хотелось бы документального подтверждения, фотографического. :)

>2. "Несмотря на большую проходимость, скоростные качества и "сухость" Бредли М3 при высадке с моря, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли."


Бредли в амфибийоной операции? Это когда ж такое было? Товарищь по моему бредит.
От val462004
К Алекс Антонов (16.10.2005 10:05:05)
Дата 16.10.2005 11:52:27

Re: Афганистан и...

> Бредли в амфибийоной операции? Это когда ж такое было? Товарищь по моему бредит.

Ну, испытания такие могли иметь место?

С уважением,
От Ghostrider
К val462004 (16.10.2005 11:52:27)
Дата 16.10.2005 14:42:52

Не имели такие испытания места.


>> Бредли в амфибийоной операции? Это когда ж такое было? Товарищь по моему бредит.
>
>Ну, испытания такие могли иметь место?

>С уважением,

"Бредли" рассматривалась в начале 80х как замена семейства LVT7- американские морпехи как раз тогда возжелали полноценную БМП. Только с М2 дальше бумагомарания дело не пошло- машина не пригодна изначально для морских десантных операций(водоизмещающее ограждение сомнет уже при сходе с корабля в воду) и имеет малую вместимость по меркам КМП. Так что автор слышит звон, да не знает где он.
От DenisIrkutsk
К Ghostrider (16.10.2005 14:42:52)
Дата 16.10.2005 20:01:51

Re: Не имели...


>
>"Бредли" рассматривалась в начале 80х как замена семейства LVT7- американские морпехи как раз тогда возжелали полноценную БМП. Только с М2 дальше бумагомарания дело не пошло- машина не пригодна изначально для морских десантных операций(водоизмещающее ограждение сомнет уже при сходе с корабля в воду) и имеет малую вместимость по меркам КМП. Так что автор слышит звон, да не знает где он.

У меня сложилось впечатление что автор мало сталкивался с этой машиной и имеет о её возможностяых больше теоретическое представление.

С уважением Денис Иркутск
От Ghostrider
К DenisIrkutsk (16.10.2005 20:01:51)
Дата 16.10.2005 23:57:31

После прочтения статьи- стойкое ощущение дежавю...


>У меня сложилось впечатление что автор мало сталкивался с этой машиной и имеет о её возможностяых больше теоретическое представление.

>С уважением Денис Иркутск

Такое подозрение, что имеем компилят из разных мурзилок и ламерской поп-аналитики...
От Гриша
К Пехота (16.10.2005 00:13:15)
Дата 16.10.2005 00:27:32

Re: Афганистан и...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Туфты, конечно, много нагнано, но, как минимум, пара интересных мыслей есть:

>1. "Сейчас десант в Бредли ездит на броне"
>Ну что, вифовцы, дождались таки? :)
>2. "Несмотря на большую проходимость, скоростные качества и "сухость" Бредли М3 при высадке с моря, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли."

Бредли высаживающиеся с моря? Это нечто из категории чистой теории, ИМХО

>Вот что-то я не слышал ничего о полном уничтожении конвоя и соответствующих потерях ЮС Арми. Вывод?
Свистит.
От Artem Drabkin
К Гриша (16.10.2005 00:27:32)
Дата 16.10.2005 14:35:28

Так он же сказал, что не Армия, а ЧОП! (-)
От mpolikar
К Artem Drabkin (16.10.2005 14:35:28)
Дата 17.10.2005 09:23:23

Вначале Автор служил по контракту с Минобороны США, потом - в британскм ЧОПе (-)
От Пехота
К Гриша (16.10.2005 00:27:32)
Дата 16.10.2005 00:57:38

Re: Афганистан и...

Салам алейкум, аксакалы!

>>2. "Несмотря на большую проходимость, скоростные качества и "сухость" Бредли М3 при высадке с моря, наш БМП-2 удобнее, ловчее по габаритам, а также более устойчив на поворотах , чем несомненно обыгрывает Бредли."

>Бредли высаживающиеся с моря? Это нечто из категории чистой теории, ИМХО

Насколько я понимаю автор и не говорит, что высаживался на "Бредли" с моря. Как и на БМП-2. Он просто говорит, что в этом случае "Брэдли" удобнее.

>>Вот что-то я не слышал ничего о полном уничтожении конвоя и соответствующих потерях ЮС Арми. Вывод?
>Свистит.

Может и так. А может и так как в предложенном мной варианте. В конце концов...
Наемники в Ираке есть?
Есть!
На боевые они ходят?
А зачем они еще нужны?!
Потери они несут при этом?
Да, вряд ли... Таких молодцов ни пуля ни РПГ в упор не берут! ;))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гриша
К Пехота (16.10.2005 00:57:38)
Дата 16.10.2005 03:46:51

Re: Афганистан и...

>Насколько я понимаю автор и не говорит, что высаживался на "Бредли" с моря. Как и на БМП-2. Он просто говорит, что в этом случае "Брэдли" удобнее.
Ну, тогда надо еще заметить что БМП-2 гораздо удобнее использовать для буксирования такси, а салон Брэдли имеет лучшие акустические свойства.


>>>Вот что-то я не слышал ничего о полном уничтожении конвоя и соответствующих потерях ЮС Арми. Вывод?
>>Свистит.
>
>Может и так. А может и так как в предложенном мной варианте. В конце концов...
С таким же успехом можно было сказать что это были турецкие спецназовцы. К стати, наемники на "боевые" выходы таки и не ходят, так что в этом вы были не правы.
От Пехота
К Гриша (16.10.2005 03:46:51)
Дата 16.10.2005 19:55:26

Re: Афганистан и...

Салам алейкум, аксакалы!

>Ну, тогда надо еще заметить что БМП-2 гораздо удобнее использовать для буксирования такси, а салон Брэдли имеет лучшие акустические свойства.

О том и речь - БМП-2 лучше для одного, а "Бредли" для другого.


>С таким же успехом можно было сказать что это были турецкие спецназовцы. К стати, наемники на "боевые" выходы таки и не ходят, так что в этом вы были не правы.

А может и турки. Еще плюс к потерям коалиции. О которых, кстати, редко вспоминают. Все больше говоряд непосредственно об армии США.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ktulu
К mpolikar (15.10.2005 12:17:40)
Дата 15.10.2005 12:39:40

По стилю очень на Рамзайку похоже (-)
От Dervish
К Ktulu (15.10.2005 12:39:40)
Дата 15.10.2005 22:23:05

Какой там "Рамзай", писал обычный америколюб в стиле "как же у Них все классно" (-)

-
От DenisK
К Dervish (15.10.2005 22:23:05)
Дата 16.10.2005 08:53:02

Нормально написано

Если вас интересует информация и анализ, а не идеологические фетиши.

С уважением, ДенисК
От Dervish
К DenisK (16.10.2005 08:53:02)
Дата 16.10.2005 09:15:23

На да, как будто там есть "информация и анализ" о присутствии СССР в ДРА (-)

-
От DenisK
К Dervish (16.10.2005 09:15:23)
Дата 16.10.2005 14:54:51

Есть, сравнительный.

Не то что бы отчёт отдела разведки, но всё же.

С уважением, ДенисК