От Исаев Алексей
К DenisIrkutsk
Дата 15.10.2005 21:16:39
Рубрики WWII; Армия;

Re: Думаю что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Но как можно судить о том что этой тактики нет? Какие конкретно индикаторы на это укажут?

Неспособность взломать оборону при уставных плотностях и соотношения сил.

>С другой стороны непонятно почему всё так прекрасно шло у японцев

Я в боях на Тихом океане лошье, но что-то бодания за аэродром на Гуадалканале что-то в способностях японцев не убеждают.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (15.10.2005 21:16:39)
Дата 17.10.2005 19:50:25

Ре: Думаю что...

>>Но как можно судить о том что этой тактики нет? Какие конкретно индикаторы на это укажут?
>
>Неспособность взломать оборону при уставных плотностях и соотношения сил.

Не согласен. Это косвенное, довольно ненадежное, свидетельство. По второй мировой столько материалу, что практически всегда можно найти прямое описание примененной тактики.

А после этого дело за малым - смотрим определение тактики штурмовых групп и сличаем.
От DenisIrkutsk
К Исаев Алексей (15.10.2005 21:16:39)
Дата 15.10.2005 21:30:06

Re: Думаю что...



>>Но как можно судить о том что этой тактики нет? Какие конкретно индикаторы на это укажут?
>
>Неспособность взломать оборону при уставных плотностях и соотношения сил.

А фактор времени здесь должен учитываться? И если должен то как?

Мои сочуствия союзникам помоему у них с этим действительно проблемы.

>
>Я в боях на Тихом океане лошье, но что-то бодания за аэродром на Гуадалканале что-то в способностях японцев не убеждают.

Известный пример но до этого у них были Филлипины и Малайя. Я тоже по боям на Пацифеке не очень. Поэтому незнаю точно из-за чего они Филлипины и Сингапур сдюжили а за Гендерсон-Филд бездарно бодались.

С уважением, Денис Иркутск
От Nachtwolf
К DenisIrkutsk (15.10.2005 21:30:06)
Дата 16.10.2005 00:27:50

Так с кем на тех же Филлипинах дело пришлось иметь?

>Известный пример но до этого у них были Филлипины и Малайя. Я тоже по боям на Пацифеке не очень. Поэтому незнаю точно из-за чего они Филлипины и Сингапур сдюжили а за Гендерсон-Филд бездарно бодались.

С местными формированиями, которые банально разбегались даже не вступая в бой и с американскими "дачными дивизиями"? Разве это показательно крутости?
В Малайе и Бирме действительно, действовали очень удачно, но опять-же, противника и близко нельзя считать равноценным.
От DenisIrkutsk
К Nachtwolf (16.10.2005 00:27:50)
Дата 16.10.2005 07:09:46

Re: Так с...

>
>С местными формированиями, которые банально разбегались даже не вступая в бой и с американскими "дачными дивизиями"? Разве это показательно крутости?

Не буду спорить по филлипинцам мало знаю. Единственно могу сказать что на Коррехидоре были маринерсы. Назвать их дачниками сложно, у Штатов они лучшие.

>В Малайе и Бирме действительно, действовали очень удачно, но опять-же, противника и близко нельзя считать равноценным.

В Малайе кроме безусловно слабо боеспособных местных формирований и небольшого количества бирманцев, были в основном индийцы и австралийцы, ну и немного чистокровных бриттов.

С уважением Денис Иркутск
От Nachtwolf
К DenisIrkutsk (16.10.2005 07:09:46)
Дата 17.10.2005 02:07:17

Re: Так с...

>Не буду спорить по филлипинцам мало знаю. Единственно могу сказать что на Коррехидоре были маринерсы. Назвать их дачниками сложно, у Штатов они лучшие.

Да вы сами почитайте про "геройскую оборону" Коррехидора. Американцам там не хватало не вооружения и не снабжения, а боевого духа.

>В Малайе кроме безусловно слабо боеспособных местных формирований и небольшого количества бирманцев, были в основном индийцы и австралийцы, ну и немного чистокровных бриттов.

Там в первую очередь было деморализовано командование.
А вообще, в тех случаях, когда противник останавливался и стоял насмерть (Новая Гвинея, тот-же Гуадалканал), а японцы не имели возможности резко усилить давление на него за счёт флота и авиации, ничего особого их пехота не показывала.
От DenisIrkutsk
К Nachtwolf (17.10.2005 02:07:17)
Дата 17.10.2005 19:26:26

Re: Так с...

>
>Да вы сами почитайте про "геройскую оборону" Коррехидора. Американцам там не хватало не вооружения и не снабжения, а боевого духа.

Однакож это тем не менее их лучшие войска на тот момент.

>>В Малайе кроме безусловно слабо боеспособных местных формирований и небольшого количества бирманцев, были в основном индийцы и австралийцы, ну и немного чистокровных бриттов.
>
>Там в первую очередь было деморализовано командование.
>А вообще, в тех случаях, когда противник останавливался и стоял насмерть (Новая Гвинея, тот-же Гуадалканал), а японцы не имели возможности резко усилить давление на него за счёт флота и авиации, ничего особого их пехота не показывала.

Насколько я знаю япноцы вначале порвали оборону, а этот факт уже деморализовал командование.

С уважением Денис Иркутск
От Nachtwolf
К DenisIrkutsk (16.10.2005 07:09:46)
Дата 17.10.2005 02:07:11

Re: Так с...

>Не буду спорить по филлипинцам мало знаю. Единственно могу сказать что на Коррехидоре были маринерсы. Назвать их дачниками сложно, у Штатов они лучшие.

Да вы сами почитайте про "геройскую оборону" Коррехидора. Американцам там не хватало не вооружения и не снабжения, а боевого духа.

>В Малайе кроме безусловно слабо боеспособных местных формирований и небольшого количества бирманцев, были в основном индийцы и австралийцы, ну и немного чистокровных бриттов.

Там в первую очередь было деморализовано командование.
А вообще, в тех случаях, когда противник останавливался и стоял насмерть (Новая Гвинея, тот-же Гуадалканал), а японцы не имели возможности резко усилить давление на него за счёт флота и авиации, ничего особого их пехота не показывала.
>С уважением Денис Иркутск
От val462004
К Исаев Алексей (15.10.2005 21:16:39)
Дата 15.10.2005 21:25:39

Re: Думаю что...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Но как можно судить о том что этой тактики нет? Какие конкретно индикаторы на это укажут?
>
>Неспособность взломать оборону при уставных плотностях и соотношения сил.

>>С другой стороны непонятно почему всё так прекрасно шло у японцев
>
>Я в боях на Тихом океане лошье, но что-то бодания за аэродром на Гуадалканале что-то в способностях японцев не убеждают.

Да и в боях против РККА в 1945 году.

С уважением,
От DenisIrkutsk
К val462004 (15.10.2005 21:25:39)
Дата 15.10.2005 21:34:01

Re: Думаю что...


>
>Да и в боях против РККА в 1945 году.

Но почему именно в 45, а не например Халхин-Голе? Мне на самом деле интересно.

С уважением, Денис Иркутск
От val462004
К DenisIrkutsk (15.10.2005 21:34:01)
Дата 15.10.2005 21:44:23

Re: Думаю что...



>>
>>Да и в боях против РККА в 1945 году.
>
>Но почему именно в 45, а не например Халхин-Голе? Мне на самом деле интересно.

А что, есть какие-то упоминания о применении штурмовых групп в этих боях?

С уважением,



От DenisIrkutsk
К val462004 (15.10.2005 21:44:23)
Дата 15.10.2005 22:45:45

Re: Думаю что...



.
>
>А что, есть какие-то упоминания о применении штурмовых групп в этих боях?

Нету:D

Так ведь и штурмовать им вроде тоже ничего не надо было.


С уважением, Денис Иркутск
От val462004
К DenisIrkutsk (15.10.2005 22:45:45)
Дата 15.10.2005 23:22:24

Re: Я потому и думаю,

что яапонцам и не было смысла иметь какие-то штурмовые группы, против англичан, американцев, голандцев или французов. Достаточно было обычных войск, с их высоким духом и обученностью.
А против Советских, в 1945, с их опытом, полученным в войне с Германией, и превосходством во всем, любые, штурмовые группы, просто были бы бесполезны.

С уважением.
От Nachtwolf
К val462004 (15.10.2005 23:22:24)
Дата 16.10.2005 00:21:39

И что же эти высокодуховные войска, в условиях резкопересечённой местности

>что яапонцам и не было смысла иметь какие-то штурмовые группы, против англичан, американцев, голандцев или французов. Достаточно было обычных войск, с их высоким духом и обученностью.
>А против Советских, в 1945, с их опытом, полученным в войне с Германией, и превосходством во всем, любые, штурмовые группы, просто были бы бесполезны.

и позиционного фронта, существоваших в Новой Гвинее (фактически идеальные условия для штурмовых групп), так ничего и не показали?
От Гегемон
К Nachtwolf (16.10.2005 00:21:39)
Дата 16.10.2005 02:34:07

У них был духоподъеный устав, который требовал встречать атаку противника

не огнем, а контратакой.
А все потому, что в ПМВ участвовали только номинально, и настоящего огня не видали.
Вот так поднимались они в атаку с винтовочками, а по ним - из всех доступных видов оружия

С уважением