От Мелхиседек
К Фагот
Дата 16.10.2005 13:27:33
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Почему так...

>Почему так сложилось, что, например, во во французской или итальянской армиях появились легкобронированные машины со 105-мм орудиями ("Кентавр", AMX-10RC)? Почему они не появились в советской армии? И насколько они нужны вообще?
у французов они появились для африканских просторов
это хорошая вундервафля для разгона негритянских и арабских бунтов в африке

италия: собеннсти итальяских границ гласят:
можно либо проехать по дороге, либо ползти в полном альпинистком снаряжении, горы-с
От Exeter
К Мелхиседек (16.10.2005 13:27:33)
Дата 16.10.2005 14:32:28

Re: Почему так...

Здравствуйте, уважаемый Мелхиседек!

>>Почему так сложилось, что, например, во во французской или итальянской армиях появились легкобронированные машины со 105-мм орудиями ("Кентавр", AMX-10RC)? Почему они не появились в советской армии? И насколько они нужны вообще?
>у французов они появились для африканских просторов
>это хорошая вундервафля для разгона негритянских и арабских бунтов в африке

Е:
Вы тут совсем мимо. Для "разгона негритянских и арабских бунтов в африке" у французов была ERC90. А АМХ-10RC, вообще-то, в основном состояла на вооружении бронекавалерийских полков армейских корпусов 1-й армии, которые предназначались для действий на ЦЕ ТВД. И еще АМХ-10RC были в сформированной позже 6-й бронекавалерийской дивизии, которая рассматривалась в качестве мобильного резерва главного командования, а также для усиления сил быстрого реагирования.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (16.10.2005 14:32:28)
Дата 16.10.2005 18:44:32

Re: Почему так...

>>у французов они появились для африканских просторов
>>это хорошая вундервафля для разгона негритянских и арабских бунтов в африке
>
>Е:
>Вы тут совсем мимо. Для "разгона негритянских и арабских бунтов в африке" у французов была ERC90. А АМХ-10RC, вообще-то, в основном состояла на вооружении бронекавалерийских полков армейских корпусов 1-й армии, которые предназначались для действий на ЦЕ ТВД. И еще АМХ-10RC были в сформированной позже 6-й бронекавалерийской дивизии, которая рассматривалась в качестве мобильного резерва главного командования, а также для усиления сил быстрого реагирования.


ерц90 вооружена 90мм пушкой и отличается от амх10рс прежде всего более низкой ценой
к моменту появления амх10рс необходимость разгона африканских бунтов уже отпала,но заложенная в 50-е концепция осталась
созданную в 70-е машину пришлось приспосабливать, больше её девать некуда, необходимость отпала
От Exeter
К Мелхиседек (16.10.2005 18:44:32)
Дата 16.10.2005 19:08:05

Re: Почему так...

Здравствуйте!

>ерц90 вооружена 90мм пушкой

Е:
Вот именно, потому как задача крошить чего-то круче Т-55 перед ней не стояла.

и отличается от амх10рс прежде всего более низкой ценой

Е:
Цифры имеете?


>к моменту появления амх10рс необходимость разгона африканских бунтов уже отпала,но заложенная в 50-е концепция осталась

Е:
Вообще-то AMX-10RC создавалась не в 50-е гг, а в 1970-е гг, и изначально под вооружение 105-мм орудием для борьбы с ОБТ.
"Необходимость разгона африканских бунтов" и интервенционных действий никуда не отпадала, и именно для этого в 1980-е гг приняли на вооружение ERC-90.


>созданную в 70-е машину пришлось приспосабливать, больше её девать некуда, необходимость отпала

Е:
Хи-хи. У Вас в высшей степени странные представления о развитии французской БТТ и структуре французских мехвойск. AMX-10RC использовали для того, для чего ее создавали изначально - для замены бронеавтомобилей EBR. Для оснащения бронекавалерийских полков тогда еще механизированных дивизий (где они должны были играть роль разведывательных и "авангардных" машин) и бронекавалерийских полков пехотных бригад (будущих пехотных дивизий), где они должны были фактически выполнять роль танков и противотанковых САУ.

Главные задачи бронекавалерийских полков - действия в анагарде и на флангах механизированных соединений. Поэтому требование иметь возможность борьбы с танками противника для машины, состоящей на вооружении бронекавалерийских полков, было базовым изначально.

С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (16.10.2005 19:08:05)
Дата 16.10.2005 20:27:25

Re: Почему так...

>Здравствуйте!

>>ерц90 вооружена 90мм пушкой
>
>Е:
>Вот именно, потому как задача крошить чего-то круче Т-55 перед ней не стояла.

>и отличается от амх10рс прежде всего более низкой ценой

>Е:
>Цифры имеете?

на разные годы, надо высчитывать инфляционную составляющую

>>к моменту появления амх10рс необходимость разгона африканских бунтов уже отпала,но заложенная в 50-е концепция осталась
>
>Е:
>Вообще-то AMX-10RC создавалась не в 50-е гг, а в 1970-е гг, и изначально под вооружение 105-мм орудием для борьбы с ОБТ.

концепция создавалась, а не бронемашина

>"Необходимость разгона африканских бунтов" и интервенционных действий никуда не отпадала, и именно для этого в 1980-е гг приняли на вооружение ERC-90.

ерц-90 приняли прежде всего на вооружение вдв и морпехов, а не для разгона африканских бунтов
и пушка жиат ф4 на редкость приспосолена к разгону негров


>>созданную в 70-е машину пришлось приспосабливать, больше её девать некуда, необходимость отпала
>
>Е:
>Хи-хи. У Вас в высшей степени странные представления о развитии французской БТТ и структуре французских мехвойск. AMX-10RC использовали для того, для чего ее создавали изначально - для замены бронеавтомобилей EBR.

при всех достоинствах панара 201 и его клонов его надо было менять

> Для оснащения бронекавалерийских полков тогда еще механизированных дивизий (где они должны были играть роль разведывательных и "авангардных" машин) и бронекавалерийских полков пехотных бригад (будущих пехотных дивизий), где они должны были фактически выполнять роль танков и противотанковых САУ.
это уже позже, в 70-е
>Главные задачи бронекавалерийских полков - действия в анагарде и на флангах механизированных соединений. Поэтому требование иметь возможность борьбы с танками противника для машины, состоящей на вооружении бронекавалерийских полков, было базовым изначально.

вполне логично, пушка панара с этим не справлялась
От Exeter
К Мелхиседек (16.10.2005 20:27:25)
Дата 16.10.2005 20:49:38

Re: Почему так...

Здравствуйте!

>на разные годы, надо высчитывать инфляционную составляющую

Е:
Мощный ответ :-))


>>Е:
>>Вообще-то AMX-10RC создавалась не в 50-е гг, а в 1970-е гг, и изначально под вооружение 105-мм орудием для борьбы с ОБТ.
>
>концепция создавалась, а не бронемашина

Е:
Концепция чего?

>>"Необходимость разгона африканских бунтов" и интервенционных действий никуда не отпадала, и именно для этого в 1980-е гг приняли на вооружение ERC-90.
>
>ерц-90 приняли прежде всего на вооружение вдв и морпехов, а не для разгона африканских бунтов

Е:
Ее приняли на вооружение интервенционных частей и сплошь и рядом использовали в Африке.

>и пушка жиат ф4 на редкость приспосолена к разгону негров

Е:
Именно приспособлена. Мощный ОФ снаряд, и плюс возможность замочить любую папуасскую бронетехнику.



>>Е:
>>Хи-хи. У Вас в высшей степени странные представления о развитии французской БТТ и структуре французских мехвойск. AMX-10RC использовали для того, для чего ее создавали изначально - для замены бронеавтомобилей EBR.
>
>при всех достоинствах панара 201 и его клонов его надо было менять

Е:
Его нужно было менять потому, что его вооружение не соответствовало задачам бронекавалерийских частей, поскольку с танками вероятного противника 75-мм "пантерная" пушка к 60-м гг уже бороться не могла. Потребовалась машина с совремнной 105-мм пушкой.
И никакие негры, арабы и папуасы тут не причем.


>вполне логично, пушка панара с этим не справлялась

Е:
Так о чем спор? При чем тут негры и арабы?


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (16.10.2005 20:49:38)
Дата 16.10.2005 21:12:18

Re: Почему так...

>>>Е:
>>>Вообще-то AMX-10RC создавалась не в 50-е гг, а в 1970-е гг, и изначально под вооружение 105-мм орудием для борьбы с ОБТ.
>>
>>концепция создавалась, а не бронемашина
>
>Е:
>Концепция чего?

перспективного БА, которым и стал появившийся в 70-е амх10рс

>>>"Необходимость разгона африканских бунтов" и интервенционных действий никуда не отпадала, и именно для этого в 1980-е гг приняли на вооружение ERC-90.
>>
>>ерц-90 приняли прежде всего на вооружение вдв и морпехов, а не для разгона африканских бунтов
>
>Е:
>Ее приняли на вооружение интервенционных частей и сплошь и рядом использовали в Африке.

при всём богатстве выбора альтернативы не было

>>и пушка жиат ф4 на редкость приспосолена к разгону негров
>
>Е:
>Именно приспособлена. Мощный ОФ снаряд, и плюс возможность замочить любую папуасскую бронетехнику.

даже бронетехнику западных соседей джибути?


>>при всех достоинствах панара 201 и его клонов его надо было менять
>
>Е:
>Его нужно было менять потому, что его вооружение не соответствовало задачам бронекавалерийских частей, поскольку с танками вероятного противника 75-мм "пантерная" пушка к 60-м гг уже бороться не могла. Потребовалась машина с совремнной 105-мм пушкой.
>И никакие негры, арабы и папуасы тут не причем.

традиционная французская концепция использования в европе войск из колоний, разработана ещё в 1850-е, именно она и сказалась


>>вполне логично, пушка панара с этим не справлялась
>
>Е:
>Так о чем спор? При чем тут негры и арабы?

как использовать такую бронетехнику в европе в случае очередной крупной войны?
в пмв прибывшие из северной африки части отстояли париж, авось и от советских танков поможет
кроме того послевоенная франция бедная страна и не могла себе позволить большое разнообразие бронетехники
От Exeter
К Мелхиседек (16.10.2005 21:12:18)
Дата 16.10.2005 23:56:02

Re: Почему так...

Здравствуйте!

>>Е:
>>Именно приспособлена. Мощный ОФ снаряд, и плюс возможность замочить любую папуасскую бронетехнику.
>
>даже бронетехнику западных соседей джибути?

Е:
А что такого крутого было у "западных соседей Джибути", акромя Т-55 и Т-62?

>
>традиционная французская концепция использования в европе войск из колоний, разработана ещё в 1850-е, именно она и сказалась

Е:
Каких войск из колоний?? Во Франции во все времена основная и наиболее боеспособная часть армии была в Европе.
И АМХ-10RC создавалась изначально для вооружения частей первой линии и там и находилась. Причем тут колонии?



>>>вполне логично, пушка панара с этим не справлялась
>>
>>Е:
>>Так о чем спор? При чем тут негры и арабы?
>
>как использовать такую бронетехнику в европе в случае очередной крупной войны?

Е:
Нормально, именно для использования в Европе ей 105-мм пушка и нужна была.


>в пмв прибывшие из северной африки части отстояли париж, авось и от советских танков поможет

Е:
Еще раз, при чем тут Северная Африка? Брр. У Франции в 1970 г, когда было выдано ТТЗ на АМХ-10RС, никакой Северной Африки уже не было и в помине. АМХ-10RС создавалась для частей первой линии, предназначенных для противодействия Советской Армии на Европейском ТВД, и в этих частях эти машины в своей массе и находились.


>кроме того послевоенная франция бедная страна и не могла себе позволить большое разнообразие бронетехники

Е:
Смешно. Французы наплодили этого разнообразия поболее, чем некоторые другие страны, вроде ФРГ.


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (16.10.2005 23:56:02)
Дата 17.10.2005 10:30:51

Re: Почему так...


>>>Именно приспособлена. Мощный ОФ снаряд, и плюс возможность замочить любую папуасскую бронетехнику.
>>
>>даже бронетехнику западных соседей джибути?
>
>Е:
>А что такого крутого было у "западных соседей Джибути", акромя Т-55 и Т-62?
абсолютно ничего такого эфиопия не закупала, в т.ч. через йемен?
>>традиционная французская концепция использования в европе войск из колоний, разработана ещё в 1850-е, именно она и сказалась
>
>Е:
>Каких войск из колоний?? Во Франции во все времена основная и наиболее боеспособная часть армии была в Европе.
наиболее боеспособная часть армии франции - иностранный легион

>И АМХ-10RC создавалась изначально для вооружения частей первой линии и там и находилась. Причем тут колонии?

производилась для европы

>Еще раз, при чем тут Северная Африка? Брр. У Франции в 1970 г, когда было выдано ТТЗ на АМХ-10RС, никакой Северной Африки уже не было и в помине. АМХ-10RС создавалась для частей первой линии, предназначенных для противодействия Советской Армии на Европейском ТВД, и в этих частях эти машины в своей массе и находились.

работы по созданию БА на замену панару ерц-75 начались ещё в 50-е, создание амх-10рс лишь логическое завершение

отчитываться за потраченные в течении 20 лет средства надо

>>кроме того послевоенная франция бедная страна и не могла себе позволить большое разнообразие бронетехники
>
>Е:
>Смешно. Французы наплодили этого разнообразия поболее, чем некоторые другие страны, вроде ФРГ.
сравните со специализированными машинами по разгону негритянских бунтов, котоые создала юар