От Captain Africa
К All
Дата 16.10.2005 22:31:09
Рубрики Современность; Армия;

Предлагаю боевого робота вместо слабобронированного корыта

>>Да можно, пожалуй, и маты добавить. Килограммов 40-50 максимум добавит. нам ведь пулю в брюхо держать не надо -- максимум, от противопехотки какой осколки ловить (ибо от любой противотанковой данный катафалк, скорее всего, просто развалится...)
>Вырисовывается легко бронированное корыто по типу АСУ-57 без пушки на многоколесном ходу, наверно на автомобильных агрегатах. Двигло по всей видимости спереди, кузов(дес отсек) сзади.
>Кто продолжит?

Смысл в такой каракатице? Все равно качественного бронирования не выйдет, от пуль не защищает, а денег будет стоить бешеных. И защищать он будет ровно полсекунды, потом все из него выпрыгнут. Предлагаю значительно более полезный пепелац:
только а) двухместный, б) мотор бронирован от 7.62 как минимум и в) вдоль седла расположена штанга с 12.7 пулеметом. Попав под обстрел экипаж сигает в канаву, достает пульты управления, штанга поднимается и у них есть дистанционно управляемый робот с хорошим пулеметом, да еще и стабилизированным в двух плоскостях. Один ведет робота, другой ведет огонь из пулемета, не рискуя высовывать башку из канавы, впрочем если одного убьют второй может полностью управлять роботом, пульты идентичны. Пульты управления на базе КПК с каким-нибудь грязеустойчивым управлением (можно чего-нибудь придумать).

При этом:

1. Двигатели можно покупать хорошие и надежные в Японии, у них там таких квадов навалом выпускается
2. То же самое касательно подвески, трансмиссии и прочего
3. Бронировать двигатель от 7.62 вполне реально, он достаточно небольшой
4. Дистанционное управление и КПК со связью -- халява, можно сделать из того что доступно на рынке
5. Параллельно с пулеметом камера дневная + камера ИК, в носу робота еще одна камера для вождения.
6. ПО которое регистрирует откуда ведется огонь и отмечает эти направления на экране пульта стрелка

ну и так далее. Вобщем и не дорого, и для десанта самое то. Плюс всегда можно послать робота в стремное место не рискуя людьми.

200 кг на каждую пару десантников -- пожалуй получится меньше чем если с собой таскать танки. И перевозить таких "верховых роботов" можно на чем попало. Мобильность замечательная. Проходимость тоже.
От Кирасир
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 18.10.2005 12:35:56

Масенький вопрос - вы на квадрике когда-нибудь ездили?

Приветствую всех!
оставляя за кормой вопрос о том, что "одно другому не третье" и двухместное ТС не заменит транспортную платформу с полуторатонной грузоподъемностью, о которой идет речь, могу вам сказать, что квадрик без человека верхом проедет ровно до первой кочки высотой сантиметров 10, потому что его пилоту, как и на мотоцикле, приходится держать равновесие корпусом.
При этом я, кстати, считаю, что квадрики могут быть очень эффективными дозорно-разведывательными средствами, безо всех этих научно-фантастических наворотов. Я тут. кстати, представил ситуацию: электроника сглючила и включила режим мгновенного приведения оружие в готовность тогда, когда на нем верхом сидит экипаж... Уй-ееее... Не хотел бы я быть на его месте :о)))))))


>Смысл в такой каракатице? Все равно качественного бронирования не выйдет, от пуль не защищает, а денег будет стоить бешеных. И защищать он будет ровно полсекунды, потом все из него выпрыгнут. Предлагаю значительно более полезный пепелац: только а) двухместный, б) мотор бронирован от 7.62 как минимум и в) вдоль седла расположена штанга с 12.7 пулеметом. Попав под обстрел экипаж сигает в канаву, достает пульты управления, штанга поднимается и у них есть дистанционно управляемый робот с хорошим пулеметом, да еще и стабилизированным в двух плоскостях. Один ведет робота, другой ведет огонь из пулемета, не рискуя высовывать башку из канавы, впрочем если одного убьют второй может полностью управлять роботом, пульты идентичны. Пульты управления на базе КПК с каким-нибудь грязеустойчивым управлением (можно чего-нибудь придумать).

>При этом:

>1. Двигатели можно покупать хорошие и надежные в Японии, у них там таких квадов навалом выпускается
>2. То же самое касательно подвески, трансмиссии и прочего
>3. Бронировать двигатель от 7.62 вполне реально, он достаточно небольшой
>4. Дистанционное управление и КПК со связью -- халява, можно сделать из того что доступно на рынке
>5. Параллельно с пулеметом камера дневная + камера ИК, в носу робота еще одна камера для вождения.
>6. ПО которое регистрирует откуда ведется огонь и отмечает эти направления на экране пульта стрелка

все это полностью идет в разрез с принципом снабжения армии исключительно средствами отечественного производства

>ну и так далее. Вобщем и не дорого, и для десанта самое то. Плюс всегда можно послать робота в стремное место не рискуя людьми.

>200 кг на каждую пару десантников -- пожалуй получится меньше чем если с собой таскать танки. И перевозить таких "верховых роботов" можно на чем попало. Мобильность замечательная. Проходимость тоже.

Не получится 200 кг. Их у вас сожрал пулемет, системы привода и управления.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Captain Africa
К Кирасир (18.10.2005 12:35:56)
Дата 18.10.2005 17:25:42

Ездил

>Приветствую всех!
>оставляя за кормой вопрос о том, что "одно другому не третье" и двухместное ТС не заменит транспортную платформу с полуторатонной грузоподъемностью, о которой идет речь, могу вам сказать, что квадрик без человека верхом проедет ровно до первой кочки высотой сантиметров 10, потому что его пилоту, как и на мотоцикле, приходится держать равновесие корпусом.

Не так как на мотоцикле -- это во-первых, во-вторых сидящий на нем человек резко увеличивает высоту центра тяжести. Без человека ухудшающего ЦТ, да еще с тяжелым бронированием внизу, вокруг двигателя, улучшающим ЦТ... опрокинуть будет нереально. А задача гонять робота 100 км/ч по пересеченной местности управляя дистинционно не стоит.

>При этом я, кстати, считаю, что квадрики могут быть очень эффективными дозорно-разведывательными средствами, безо всех этих научно-фантастических наворотов. Я тут. кстати, представил ситуацию: электроника сглючила и включила режим мгновенного приведения оружие в готовность тогда, когда на нем верхом сидит экипаж... Уй-ееее... Не хотел бы я быть на его месте :о)))))))

Это решается простейшей механической блокировкой -- механизм блокирован пока есть вес на сиденье.

>>1. Двигатели можно покупать хорошие и надежные в Японии, у них там таких квадов навалом выпускается
>>2. То же самое касательно подвески, трансмиссии и прочего
>>3. Бронировать двигатель от 7.62 вполне реально, он достаточно небольшой
>>4. Дистанционное управление и КПК со связью -- халява, можно сделать из того что доступно на рынке
>>5. Параллельно с пулеметом камера дневная + камера ИК, в носу робота еще одна камера для вождения.
>>6. ПО которое регистрирует откуда ведется огонь и отмечает эти направления на экране пульта стрелка
>все это полностью идет в разрез с принципом снабжения армии исключительно средствами отечественного производства

Вам шашечки или ехать? Вообще-то уже давным-давно это требование отменено касательно электроники. Не знаю как насчет остального, но у нас ни один завод не сделает нормального, компактного и надежного мотоциклетного мотора в 40 лошадей с автоматической коробкой (причем чем меньше двигатель, тем меньше надо нести брони, так что двигатель нужно реально компактный).

>>ну и так далее. Вобщем и не дорого, и для десанта самое то. Плюс всегда можно послать робота в стремное место не рискуя людьми.
>>200 кг на каждую пару десантников -- пожалуй получится меньше чем если с собой таскать танки. И перевозить таких "верховых роботов" можно на чем попало. Мобильность замечательная. Проходимость тоже.
>Не получится 200 кг. Их у вас сожрал пулемет, системы привода и управления.

Сколько-сколько??? "Корд" 25 весит! еще 10 на невысокую бронированную штангу с бронированными шарнирами внутри которой будет идти лента с патронами из корпуса, плюс максимум 5 кг на электромоторы.
От Waldi
К Captain Africa (18.10.2005 17:25:42)
Дата 18.10.2005 19:52:21

А подумать?

Подумайте еще над тем, что будет с бензобаком при пробитии его осколками и пулями (особенно зажигательными), и как устойчива будет эта "артиллерийская платформа" при ведении стрельбы из Корда, особенно по травeрсу :-)
От Кирасир
К Waldi (18.10.2005 19:52:21)
Дата 18.10.2005 20:07:02

Сейчас подумают и предложат (+)

Приветствую всех!

бензобак запротектировать и тоже забронировать, а также оснастить бестию выдвигающимися упорами на гидроприводах... :о))))

>Подумайте еще над тем, что будет с бензобаком при пробитии его осколками и пулями (особенно зажигательными), и как устойчива будет эта "артиллерийская платформа" при ведении стрельбы из Корда, особенно по травeрсу :-)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Captain Africa
К Кирасир (18.10.2005 20:07:02)
Дата 19.10.2005 00:44:23

А что мешает?

>бензобак запротектировать и тоже забронировать, а также оснастить бестию выдвигающимися упорами на гидроприводах... :о))))
>>Подумайте еще над тем, что будет с бензобаком при пробитии его осколками и пулями (особенно зажигательными), и как устойчива будет эта "артиллерийская платформа" при ведении стрельбы из Корда, особенно по травeрсу :-)

Понятно что бензобак должен быть внтури бронекорпуса. Только не надо насчет "пробьют". Забронировать небольшой объем от 7.62 вполне реально, здесь нет ограничений по весу характерных для бронежилетов.

Насчет устойчивости надо считать, но короткими очередями сможет (а больше и не нужно особенно если стрелять будет робот корректируя после каждого выстрела).
От Amstrong
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 17.10.2005 23:02:26

Ре: Предлагаю боевого...

таким ещё немцы баловались.
От Captain Africa
К Amstrong (17.10.2005 23:02:26)
Дата 17.10.2005 23:07:50

У немцев не было современной радиоаппаратуры и компьютеров

>таким ещё немцы баловались.

И ихние танкетки были просто самоходными минами, управляемыми по проводам. Так что сравнение некорректно.
От Белаш
К Captain Africa (17.10.2005 23:07:50)
Дата 18.10.2005 10:52:09

А вот телетанки - дело другое :) (-)
От Captain Africa
К Белаш (18.10.2005 10:52:09)
Дата 18.10.2005 17:41:18

Чем другое -- тем что гусеницы вместо колес? Слабое объяснение

Да и на гусенечную телетанкетку можно укрепить сверху седла для расчета. Только вот много на гусеницах не поездишь в патрули.
От Юрий А.
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 17.10.2005 12:51:45

Вот только не понял зачем тогда из вертолета вылезать? :))))

Топик то был на тему, на чем от вертолета до досматриваемых доехать.

>Смысл в такой каракатице? Все равно качественного бронирования не выйдет, от пуль не защищает, а денег будет стоить бешеных. И защищать он будет ровно полсекунды, потом все из него выпрыгнут. Предлагаю значительно более полезный пепелац: только а) двухместный, б) мотор бронирован от 7.62 как минимум и в) вдоль седла расположена штанга с 12.7 пулеметом. Попав под обстрел экипаж сигает в канаву, достает пульты управления, штанга поднимается и у них есть дистанционно управляемый робот с хорошим пулеметом, да еще и стабилизированным в двух плоскостях. Один ведет робота, другой ведет огонь из пулемета, не рискуя высовывать башку из канавы, впрочем если одного убьют второй может полностью управлять роботом, пульты идентичны. Пульты управления на базе КПК с каким-нибудь грязеустойчивым управлением (можно чего-нибудь придумать).

>200 кг на каждую пару десантников -- пожалуй получится меньше чем если с собой таскать танки. И перевозить таких "верховых роботов" можно на чем попало. Мобильность замечательная. Проходимость тоже.

Посылаем такую радиоуправляемую байду, кладем бабаев мордой в землю, а дальше спокойно подъезжаем на велосипедах, и досматриваем. :))
От Captain Africa
К Юрий А. (17.10.2005 12:51:45)
Дата 17.10.2005 13:02:59

Re: Вот только...

>>Смысл в такой каракатице? Все равно качественного бронирования не выйдет, от пуль не защищает, а денег будет стоить бешеных. И защищать он будет ровно полсекунды, потом все из него выпрыгнут. Предлагаю значительно более полезный пепелац: только а) двухместный, б) мотор бронирован от 7.62 как минимум и в) вдоль седла расположена штанга с 12.7 пулеметом. Попав под обстрел экипаж сигает в канаву, достает пульты управления, штанга поднимается и у них есть дистанционно управляемый робот с хорошим пулеметом, да еще и стабилизированным в двух плоскостях. Один ведет робота, другой ведет огонь из пулемета, не рискуя высовывать башку из канавы, впрочем если одного убьют второй может полностью управлять роботом, пульты идентичны. Пульты управления на базе КПК с каким-нибудь грязеустойчивым управлением (можно чего-нибудь придумать).
>>200 кг на каждую пару десантников -- пожалуй получится меньше чем если с собой таскать танки. И перевозить таких "верховых роботов" можно на чем попало. Мобильность замечательная. Проходимость тоже.
>Посылаем такую радиоуправляемую байду, кладем бабаев мордой в землю, а дальше спокойно подъезжаем на велосипедах, и досматриваем. :))

А зачем людям подъезжать -- байда эта и сама досмотр проведет, рентгеновским аппаратом :)
От Nachtwolf
К Captain Africa (17.10.2005 13:02:59)
Дата 17.10.2005 16:58:18

А если ещё и фонариком оснастить потолще... :-))) (-)
От Юрий А.
К Captain Africa (17.10.2005 13:02:59)
Дата 17.10.2005 13:15:31

Re: Вот только...

>А зачем людям подъезжать -- байда эта и сама досмотр проведет, рентгеновским аппаратом :)

Как зачем? :)) "Выпить - выпили. А поговорить?" (с)
От Waldi
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 16.10.2005 23:43:01

Re: Предлагаю боевого...

Самого главного не заметили. Если раньше за пЫвом на БТРах и танках ездили, сейчас мона будет на таких вот девайсах ездить. Вот какая экономия-то получается.
Только вот усушка будет бешеной, ну как у химкомплектов и камуфла - на гражданке такие девайсы любому пригодятся...
От VadimV1144
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 16.10.2005 22:51:28

Re: Предлагаю боевого...

Его еще можно использавать как БТР - создать простой прицеп в который можно поместить 5 человек, миномет или другой полезный груз.
От Лис
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 16.10.2005 22:48:04

Re: Предлагаю боевого...

>Смысл в такой каракатице?

Нормальное транспортное средство. В отличие от вами предложенного.

>Все равно качественного бронирования не выйдет, от пуль не защищает, а денег будет стоить бешеных. И защищать он будет ровно полсекунды, потом все из него выпрыгнут.

Невнимательно читали. Защищает. И не "полсекунды" отнюдь.

>Предлагаю значительно более полезный пепелац: только а) двухместный, б) мотор бронирован от 7.62 как минимум и в) вдоль седла расположена штанга с 12.7 пулеметом. Попав под обстрел экипаж сигает в канаву

А если их, сидящих вообще без какого-либо броневого прикрытия, первой же очередью покоцают? причем скорее всего оно именно так и будет.
От Captain Africa
К Лис (16.10.2005 22:48:04)
Дата 16.10.2005 23:13:12

Re: Предлагаю боевого...

>>Смысл в такой каракатице?
>Нормальное транспортное средство. В отличие от вами предложенного.

Если нужно ТОЛЬКО транспортное средство -- грузы возить -- то нужен банальный джип.

>>Все равно качественного бронирования не выйдет, от пуль не защищает, а денег будет стоить бешеных. И защищать он будет ровно полсекунды, потом все из него выпрыгнут.
>Невнимательно читали. Защищает. И не "полсекунды" отнюдь.

Ровно настолько, насколько это делает БТР.

>>Предлагаю значительно более полезный пепелац: только а) двухместный, б) мотор бронирован от 7.62 как минимум и в) вдоль седла расположена штанга с 12.7 пулеметом. Попав под обстрел экипаж сигает в канаву
>А если их, сидящих вообще без какого-либо броневого прикрытия, первой же очередью покоцают? причем скорее всего оно именно так и будет.

И тем не менее никто не сидит внутри БТРа. И как не сидят внутри, так и не будут, сколько бы вы их не упрашивали.

Да, и еще один момент. В пепелаце сидит много народу и их можно разом подорвать, а тут будет несколько роботов по два человека на каждом. Всех разом не снимешь, а сразу потом придется получить в ответ точный огонь ничем не рискующих роботов.
От wolfschanze
К Captain Africa (16.10.2005 23:13:12)
Дата 17.10.2005 00:01:54

Re: Предлагаю боевого...


>И тем не менее никто не сидит внутри БТРа. И как не сидят внутри, так и не будут, сколько бы вы их не упрашивали.
--Ошибаетесь. Сидят. И упрашивать незачем - существует приказ. СОбственно, как мне говорили, командир должен оценивать обстановку - есть возможность обстрела - под броню, подрыв - на броню.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Белаш
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 16.10.2005 22:44:30

А успеют они выпрыгнуть и залечь? В нужную канаву? (-)
От Captain Africa
К Белаш (16.10.2005 22:44:30)
Дата 16.10.2005 23:03:34

А успевают сейчас выпрыгнуть и залечь из БТР?

А успевают сейчас выпрыгнуть и залечь из БТР? Хрена с два, все на броне сидят и прыгают с нее, никто внутрь не лезет. И в этот пепелац никто не полезет, кевларовые стенки будут мешать прыгать.
От Белаш
К Captain Africa (16.10.2005 23:03:34)
Дата 17.10.2005 12:58:40

БТР больше :), хоть с одной стороны прикроет во время прыжка (-)
От Пехота
К Captain Africa (16.10.2005 22:31:09)
Дата 16.10.2005 22:35:09

Примерно то же выплыло при обсуждении бронированых экзоскелетов. (-)