От СанитарЖеня
К Роман Алымов
Дата 17.05.2001 10:49:57
Рубрики WWII;

Разница -



>>Это огнефугас у Вас, а фугасный огнемет - это в котором огнесмесь выбрасывается под давлением газов от порохового заряда. Дальность до 60-80 метров.
>***** Я описал способ применения, в Вы - техническую конструкцию. Факт тот, что в войну фцгасным огнемётом звался именно этот девайс, а был ли там газогенератор пиротехнический или просто баллон со сжатым воздухом -это важно? С точки зрения применения это не имеет значения.

- именно в способе применения. Огнефугас вкапывался в землю и активировался дистанционно. А фугасный огнемет перемещался с войсками, наводился на цель и приводился в действие расчетом.

С уважением
От Роман Алымов
К СанитарЖеня (17.05.2001 10:49:57)
Дата 17.05.2001 10:56:52

И как эта штука называлась? (-)
От СОР
К Роман Алымов (17.05.2001 10:56:52)
Дата 18.05.2001 00:59:59

Re: И как...


http://www.himvoiska.narod.ru/flame41-45.html

Гдето на этом сайте было и про фугасные огнеметы, но что то ненашел

http://www.himvoiska.narod.ru/gearmain41-45.html
От СОР
К СОР (18.05.2001 00:59:59)
Дата 18.05.2001 01:06:55

Что то нашел

http://himvoiska.narod.ru/ognemet41-45.html
От Сергей Зыков
К Роман Алымов (17.05.2001 10:56:52)
Дата 17.05.2001 11:34:11

Re: Роман, он наверное ампульный огнемет имеет ввиду (+)

Есть картинка фугасных огнеметов в копилке

"Фугас - заряд ВВ, заложенный в грунт, внутри к-л. объекта или установленный под водой и взрываемый в целях нанесения урона противнику или создания различных препятствий"
следовательно - Фугасный ОГнемет - заряд огнесмеси заложенный в грунт (разумеется в баке, а не просто налитый в ямку, но и такие бывали)и взрываемый в известных целях.

От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (17.05.2001 11:34:11)
Дата 17.05.2001 16:07:11

Разница между фугасным огнеметом и огнефугасом...

больше, чем между физической химией и химической физикой. Эти науки из одного рода войск - естественных,
а названные виды оружия - из разных.
Огнефугас - саперное оружие,
а фугасный огнемет - у химиков.
:-)
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (17.05.2001 16:07:11)
Дата 17.05.2001 17:39:30

Итак, фугасный говномёт или говнофугас? ;с)

Ну что ж. Роман рассказал Вам о ФОГе, Вы его поправили сказали что это "огнефугас" и сами же постите описание ФОГа как пример каким был Фугасный Огнемет!!! В чем противоречия? я их не вижу. Можете взглянуть на их картинки в "копилке". Эти ФОГ вкапывались в землю и смесь выбрасывали пиропатроном.
И что, название Фугасный ОГнемет было дано этим девайсам очевидно по недоразумению?..

Значит практически ВСЕ отечественные огнеметы (танковые, ранцевые) могут считаться фугасными. Вот к сожалению не помню как обстояло дело на РОКСах. Что выталкивало смесь - пневматика или пороховые газы (и там и там газы), но специальный холостой патрон от ТТ был необходим. Но возможно только для поджига смеси.

Упомянутый мной ампуломет тоже фугасный т.к. там использовался холостой патрон "трехлинейки" для выплёвывания стеклянной капсулы.

Идем дальше, что у нас еще было фугасного?..
А-а, ну конечно! Все огнестрельное оружие-вооружение использует заявленный Вами "ФУГАСНЫЙ" принцип действия!! "газы от сгорания пороха" толкают пулю/снаряд.
Если поднапрячься можно найти массу "фугасных" вещей!

Определение: "Фугас - заряд ВВ, заложенный в грунт, внутри к-л. объекта или установленный под водой и взрываемый в целях нанесения урона противнику или создания различных препятствий" - взято из военно-инженерного энциклопедического словаря.
"Огневой фугас" как его там же обзывают, состоит из заряда ВВ, бочки с горючей смесью и запального устройства. Всё это хозяйство закапывают в глобус и взрывают при нужде. На противника летят лохмотья бочки и её содержимого. Существует еще "камнемётный фугас" как разновидность осколочного и химические, для выброса ОВ.

Улавливаете разницу? Огнеметный фугас устройство исключительно одноразовое, сооружаемое из подручных средств и после подрыва ВВ он из "количества" полностью переходит в "качество".
У Фугасного ОГнемета есть шанс быть использованным после перезарядки заново. Одноразовые огнеметы ныне тоже существуют - тот же "шмель", - НО! из подручных средств "на коленке" Вы его не изготовите.
Фугасов же промышленного изготовления не бывает в принципе.
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (17.05.2001 17:39:30)
Дата 18.05.2001 09:08:37

Re: Итак, фугасный...


>Ну что ж. Роман рассказал Вам о ФОГе, Вы его поправили сказали что это "огнефугас" и сами же постите описание ФОГа как пример каким был Фугасный Огнемет!!! В чем противоречия? я их не вижу. Можете взглянуть на их картинки в "копилке". Эти ФОГ вкапывались в землю и смесь выбрасывали пиропатроном.

Повторюсь. Огнефугас - оружие инженерных войск, принципиально предназначенное для обороны. Представляет собой фугас (см. словарь:), дополнительно снаряженный зажигательными средствами. Огнемет, в том числе и фугасный - оружие огнеметчиков (химических войск). Может перемещаться и в силу этого употребляться в наступлении.

>И что, название Фугасный ОГнемет было дано этим девайсам очевидно по недоразумению?..

Нет. По способу приведения в действие.

>Значит практически ВСЕ отечественные огнеметы (танковые, ранцевые) могут считаться фугасными. Вот к сожалению не помню как обстояло дело на РОКСах. Что выталкивало смесь - пневматика или пороховые газы (и там и там газы), но специальный холостой патрон от ТТ был необходим. Но возможно только для поджига смеси.

Нет. Были схемы и с электроподжигом.

>Упомянутый мной ампуломет тоже фугасный т.к. там использовался холостой патрон "трехлинейки" для выплёвывания стеклянной капсулы.

Как "фугасный" он не классифицировался.

>Определение: "Фугас - заряд ВВ, заложенный в грунт, внутри к-л. объекта или установленный под водой и взрываемый в целях нанесения урона противнику или создания различных препятствий" - взято из военно-инженерного энциклопедического словаря.
>"Огневой фугас" как его там же обзывают, состоит из заряда ВВ, бочки с горючей смесью и запального устройства. Всё это хозяйство закапывают в глобус и взрывают при нужде. На противника летят лохмотья бочки и её содержимого. Существует еще "камнемётный фугас" как разновидность осколочного и химические, для выброса ОВ.

>Улавливаете разницу? Огнеметный фугас устройство исключительно одноразовое, сооружаемое из подручных средств и после подрыва ВВ он из "количества" полностью переходит в "качество".
>У Фугасного ОГнемета есть шанс быть использованным после перезарядки заново. Одноразовые огнеметы ныне тоже существуют - тот же "шмель", - НО! из подручных средств "на коленке" Вы его не изготовите.
>Фугасов же промышленного изготовления не бывает в принципе.

См. поставленное вчера описание американского огнефугаса промышленного производства.
От Сергей Зыков
К СанитарЖеня (18.05.2001 09:08:37)
Дата 18.05.2001 14:33:22

Re: Итак, фугасный...


>>Упомянутый мной ампуломет тоже фугасный т.к. там использовался холостой патрон "трехлинейки" для выплёвывания стеклянной капсулы.
>
>Как "фугасный" он не классифицировался.

То есть как не..? Вы же сами дали определение фугасного в которое он вписывается на все 100%

Ладно, закругляюсь. Тем более похоже, что Вы уже давно доказываете мне мою точку зрения. "Базар" становится бессмысленным.
По поводу описания "американского огнефугаса пром. пр-ва" то мы не в Америке. не нужно их сюда тащить для доказательства. У них своя терминология, у нас своя. Как оно там было в оригинале и как это толкуют у нас и о чем думает переводчик - всё это только больше запутает.
Хотя интересно, чем же тогда этот "промышленный прыгающий фугас" принципиально отличается от мины? ;с)))
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (18.05.2001 14:33:22)
Дата 18.05.2001 14:41:22

Re: Итак, фугасный...


>>Как "фугасный" он не классифицировался.
>
>То есть как не..? Вы же сами дали определение фугасного в которое он вписывается на все 100%

"Фугасный огнемет" - не общее понятие, а название определенного изделия (ФОГ-1 и ФОГ-2)

>Ладно, закругляюсь. Тем более похоже, что Вы уже давно доказываете мне мою точку зрения. "Базар" становится бессмысленным.
>По поводу описания "американского огнефугаса пром. пр-ва" то мы не в Америке. не нужно их сюда тащить для доказательства. У них своя терминология, у нас своя. Как оно там было в оригинале и как это толкуют у нас и о чем думает переводчик - всё это только больше запутает.
>Хотя интересно, чем же тогда этот "промышленный прыгающий фугас" принципиально отличается от мины? ;с)))


По-видимому, ничем. Но как "огнефугас" он классифицирован в советском источнике.
Повторяю.
"Огнефугас" - инженерное оружие, мина с огнем:)
"Фугасный огнемет" - оружие огнеметных (химических - ВОВ) войск.
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (17.05.2001 11:34:11)
Дата 17.05.2001 15:52:14

Описание

Фугасный огнемет ФОГ-1 был принят на вооружение в начале войны постановлением Государственного комитета обороны от 12 июля 1941 года. Фугасный огнемет являлся оружием одноразового действия и представлял собой цилиндр с направляющим стволом (брандспойтом), через который под давлением пороховых газов выбрасывалась горючая смесь. Зажигательное устройство монтировалось на сопле брандспойта. На позиции огнемет устанавливался в специальном окопе и тщательно закреплялся.

В 1942-1943 годах был осуществлен постепенный переход от образца фугасного огнемета ФОГ-1 к огнемету ФОГ-2. В новом образце был укорочен направляющий ствол (брандспойт), что позволяло перемещать (перекатывать) огнемет на местности под огнем противника. Для удобства транспортирования (перекатки) к стволу и днищу огнемета были приварены цапфы с ушками, к которым привязывалась тяга (трос, бечева). Электрический способ приведения в действие огнемета (подрыва) был дополнен более надежным механическим способом с использованием минного универсального взрывателя (МУВ).

О г н е в ы е ( з а ж и г а т е л ь н ы е ) ф у г а с ы: для поражения живой силы и военной техники, а также для усиле- ния взрывных и невзрывных заграждений на вооружении армий США имеется несколько образцов зажигательных фугасов, в том числе прыгающий фугас XМ-54, снаряжаемый пластифицированным белым фосфором. При срабатывании взрывателя вышибной заряд выбрасывает фугас на высоту до 3 м, осколки металла и фосфор разбрасываются в ра- диусе до 25 м.
От СанитарЖеня
К Сергей Зыков (17.05.2001 11:34:11)
Дата 17.05.2001 15:38:40

Re: Роман, он...


>Есть картинка фугасных огнеметов в копилке

>"Фугас - заряд ВВ, заложенный в грунт, внутри к-л. объекта или установленный под водой и взрываемый в целях нанесения урона противнику или создания различных препятствий"
>следовательно - Фугасный ОГнемет - заряд огнесмеси заложенный в грунт (разумеется в баке, а не просто налитый в ямку, но и такие бывали)и взрываемый в известных целях.

Еще раз повторю. Это называется "огнефугас". А фугасный огнемет - это огнемет, использующий для выталкивания огнесмеси газы от сгорания пороха.