От Нумер
К alex63
Дата 17.10.2005 15:50:06
Рубрики WWII;

Re: Видать стратег...

Здравствуйте

>Вот с этим спорить трудно. Но ведь даже и не пытались.

А зачем? У них были куда более важные заботы. Кстати, напомню, что корпус Хубе был первоначально вообще отрезан от своих войск.

>Это я про плацдарм. А ухайдокали кучу пехотных дивизий в уличных боях.

А ухайдокали бы ещё больше, если бы не было танков. Это мощное средство НПП.

>Неужели за три месяца никому не пришло в голову, что надо искать альтернативное решение.

Это мы знаем, что ничего не получилось,а тогда казалось, что остался один шаг до колоссальной победы - сброса в море(тьфу, в Волгу) 62 и 64 А.

>Я к тому, что Паулюс был хорош как штабист, а на практике действовал по шаблону.

Почему шаблонно? Кстати, как раз задача штабиста разрабатывать планы.
От Литвинов
К Нумер (17.10.2005 15:50:06)
Дата 17.10.2005 17:02:49

кстати, никогда не мог понять..

>Это мы знаем, что ничего не получилось,а тогда казалось, что остался один шаг до колоссальной победы - сброса в море(тьфу, в Волгу) 62 и 64 А.

.. что бы это дало? через реку все равно не переправиться. к Волге и так вышли - то есть перевозки по ней парализованы. как промышленный центр город тоже уже не существует..
От Нумер
К Литвинов (17.10.2005 17:02:49)
Дата 18.10.2005 02:00:33

Re: кстати, никогда...

Здравствуйте

>.. что бы это дало? через реку все равно не переправиться. к Волге и так вышли - то есть перевозки по ней парализованы. как промышленный центр город тоже уже не существует..

Панадол против советских контрударов - можно спокойно вывести в резерв не самый потрёпанный XXIV Pz.K, а что-то посильнее и закрепиться а Сталинграде. А так 6 А увязла в вечных боях. Ждать, пока русские накостыляют - вряд ли лучший выбор.
От Мелхиседек
К Литвинов (17.10.2005 17:02:49)
Дата 17.10.2005 20:10:48

Re: кстати, никогда...


>.. что бы это дало? через реку все равно не переправиться. к Волге и так вышли - то есть перевозки по ней парализованы.
волга выше сталинграда распадается на рукава, ахтуба весьма судоходный рукав
От Дмитрий Козырев
К Литвинов (17.10.2005 17:02:49)
Дата 17.10.2005 17:18:21

Re: кстати, никогда...

>>Это мы знаем, что ничего не получилось,а тогда казалось, что остался один шаг до колоссальной победы - сброса в море(тьфу, в Волгу) 62 и 64 А.
>
>.. что бы это дало?

высвобождение соединений 6А для усиления обороны на Дону и лини Сарпинских озер.
От Аркан
К Литвинов (17.10.2005 17:02:49)
Дата 17.10.2005 17:03:49

Дало бы уничтожение плацдарма и возможность переключится на другие (-)
От Литвинов
К Аркан (17.10.2005 17:03:49)
Дата 17.10.2005 17:14:04

Re: Дало бы...

а зачем с такими жертвами уничтожать эти плацдармчики, когда фланги все равно открыты?
плацдарм вон на Неве напротив Невской Дубровки существовал - и ничего, особо не беспокоило..
От Нумер
К Литвинов (17.10.2005 17:14:04)
Дата 18.10.2005 02:01:17

Re: Дало бы...

Здравствуйте
>а зачем с такими жертвами уничтожать эти плацдармчики, когда фланги все равно открыты?
>плацдарм вон на Неве напротив Невской Дубровки существовал - и ничего, особо не беспокоило..

Как раз потому и надо ликвидировать плацдарм, потому что иначе фланги прикрывать нечем будет.
От Аркан
К Литвинов (17.10.2005 17:14:04)
Дата 17.10.2005 18:53:21

Ну СТалинград это не Невская Дубровка (-)
От alex63
К Нумер (17.10.2005 15:50:06)
Дата 17.10.2005 16:43:32

Re: Видать стратег...

>А зачем? У них были куда более важные заботы. Кстати, напомню, что корпус Хубе был первоначально вообще отрезан от своих войск.
Ну это продолжалось недолго. Кстати, не Виттерсгейм ли им тогда командовал?

>А ухайдокали бы ещё больше, если бы не было танков. Это мощное средство НПП.
В городе? Сомнительный тезис. Прекрасно обходились штурмовыми группами.

>Это мы знаем, что ничего не получилось,а тогда казалось, что остался один шаг до колоссальной победы - сброса в море(тьфу, в Волгу) 62 и 64 А.
>
>Почему шаблонно? Кстати, как раз задача штабиста разрабатывать планы.
Для этого в 6А был начштаба. В общем кроме аргумента, что у Красной Армии было подавляющее преимущество на Волге, других препятствий для захвата плацдарма на левом берегу Волги и последующего броска XIV тк в прорыв я не вижу. А Паулюс как командующий армией является полным бездарем. Это, конечно, всего лишь моё личное мнение.

С Дону выдачи нету
От sap
К alex63 (17.10.2005 16:43:32)
Дата 18.10.2005 09:57:39

Re: Видать стратег...


>>А ухайдокали бы ещё больше, если бы не было танков. Это мощное средство НПП.
>В городе? Сомнительный тезис. Прекрасно обходились штурмовыми группами.

Вы видели этот город? Сталинград в то время это рабочие поселки разбросанные на 70 км вдоль Волги. В подавляющем большинстве "частный сектор", максимум двухэтажные "бараки". И огромные промплощадки, на которых простора вобщем-то хватало (заводы тогда широко строили).Имено городская застройка - южнее Метиза (километра 2 южнее Мамаева кургана) и Ворошиловский район за Царицей (участок 64-й армии), куда немцы не особо смогли влесть.

>Для этого в 6А был начштаба. В общем кроме аргумента, что у Красной Армии было подавляющее преимущество на Волге, других препятствий для захвата плацдарма на левом берегу Волги и последующего броска XIV тк в прорыв я не вижу. А Паулюс как командующий армией является полным бездарем. Это, конечно, всего лишь моё личное мнение.

Вообще-то я не вижу возможностей для захвата плацдарма, даже с учетом того, что на противоположном берегу с войсками еще не ахти было.
Ну выкатились на последних каплях бензина десяток-другой танков на берег Волги? И что впереди - всего-то полтора км (там сужение русла как раз) водной глади с приличным течением. Паромныя переправа южнее и прикрыта достаточно сильно (зенитки, охрана, пехотное прекрытие), по крайней мере, что бы угнать паромы удержатся.
Танки по воздуху перправлять будете?
А пару лодок с разведкой вполне и катерки с пулеметами и редкое прикрытие левого берега оприходуют.
От Нумер
К alex63 (17.10.2005 16:43:32)
Дата 18.10.2005 01:59:00

Re: Видать стратег...

Здравствуйте
>Ну это продолжалось недолго. Кстати, не Виттерсгейм ли им тогда командовал?

У меня тоже такая мысль была. За какое окружение его сняли? точнее когда он решил отступать, его заменили Хубе и тот отстоял? Не, вообще Вы, видимо, правы.

>В городе? Сомнительный тезис. Прекрасно обходились штурмовыми группами.

Обходиться можно и в чистом поле, но с танками лучше всегда. Спросите у Баданова.

>Для этого в 6А был начштаба.

Ну и? тезис был о том, что Паулюс хороший штабист, но командовал хреново. Теперь оказалось, что дело не в этом.

>В общем кроме аргумента, что у Красной Армии было подавляющее преимущество на Волге, других препятствий для захвата плацдарма на левом берегу Волги и последующего броска XIV тк в прорыв я не вижу.

А танки по воздуху переплывут? Им топливо доставить не могут, не то, что пролёты для километрового моста. И какое форсирование, если они еле-еле позиции удержали?

>А Паулюс как командующий армией является полным бездарем. Это, конечно, всего лишь моё личное мнение.

Жаль так ничем и не подтверждённое.