От Любитель
К All
Дата 17.10.2005 18:12:00
Рубрики WWII;

Ещё один миф: "датский король ходил по улицам с жёлтой звездой"

Сегодня в нескольких местах прочёл, что знаменитая история о датском короле, который якобы из любви к евреям надел жёлтую звезду Давида - не более чем байка, и что на самом деле датский король на момент соответствующего распоряжения оккупационных властей сидел под домашним арестом, и посему ходить по улицам не мог ни со звездой Давида, ни без неё.

Какая из двух версий правильна? Если "ходил со звездой" - байка, то кто её запустил?

Вопрос на смежную тему - какова была численность датских войск на момент оккупации? Где об этом можно почитать (желательно в Сети)?
От solger
К Любитель (17.10.2005 18:12:00)
Дата 19.10.2005 05:56:35

Re: Ключевое слово не "ходил", а "носил".

Вас ИМХО больше всего возмущает фраза, что он ходил по улицам. Но это совершенно не важно - он мог и ходить, а мог вообще никуда не выходить.

Достаточно было надеть желтую звезду и объявить об этом. Это вполне можно было сделать и под домашним арестом.

И многие вполне могли его примеру (если таковой был) последовать.

Другое дело, что собственно к спасению евреев это имело мало отношения.

С уважением.
От Волк
К Любитель (17.10.2005 18:12:00)
Дата 18.10.2005 12:04:56

Re: Ещё один...

>что на самом деле датский король на момент соответствующего распоряжения оккупационных властей сидел под домашним арестом, и посему ходить по улицам не мог ни со звездой Давида, ни без неё.

это врядли. Насчет домашнего ареста. В дании после оккупации ее немцами продолжали функционировать все местные власти - от полиции до правительства страны (сциал-демократического).

>Вопрос на смежную тему - какова была численность датских войск на момент оккупации?

около 8 тысяч. Примерно столько же датских добровольцев потом пошли воевать против СССР.

http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (18.10.2005 12:04:56)
Дата 18.10.2005 13:10:13

Re: Ещё один...

>>что на самом деле датский король на момент соответствующего распоряжения оккупационных властей сидел под домашним арестом, и посему ходить по улицам не мог ни со звездой Давида, ни без неё.
>
>это врядли. Насчет домашнего ареста. В дании после оккупации ее немцами продолжали функционировать все местные власти - от полиции до правительства страны (сциал-демократического).

Насколько я понимаю в какой-то момент правительство было распущенно, а наиболее политически значимые граждане (в т. ч. король) посажены под домашний арест.

>>Вопрос на смежную тему - какова была численность датских войск на момент оккупации?
>
>около 8 тысяч. Примерно столько же датских добровольцев потом пошли воевать против СССР.

А откуда у Вас эта цифра? Дело в том, что я встречал утверждение, будто бы у Дании вместе с Норвегия было 13 тысяч военнослужащих. Брешут? (Не очень верится что у Норвегии было в полтора раза меньши бойцов чем у Дании.)
От Волк
К Любитель (18.10.2005 13:10:13)
Дата 18.10.2005 14:52:21

про норвежскую армию

>я встречал утверждение, будто бы у Дании вместе с Норвегия было 13 тысяч военнослужащих. Брешут? (Не очень верится что у Норвегии было в полтора раза меньши бойцов чем у Дании.)

могло такое быть. Такая у Норвегии армия была (данные на 1939 год) - 6 пехотных дивизий, всего - 1 гвардейский батальон, 16 пехотных, 3 легкоартиллерийских и 3 кавалерийских полка, 1 тяжелый, 2 горных, 1 зенитный и 5 крепостных артилл. дивизионов и специальные части.

"Численность армии в мирное время колеблется, в зависомости от сборов, между 40-60 тыс. В периоды, когда нет сборов, в армии остается только кадр в составе 1.200 офицеров и 1.000 унтер-офицеров."

это цифры только по сух. силам, без флота и авиации.

Так что на момент нападения Германии у норвегов под ружьем может и правда лишь 5 тыс. было.

http://www.volk59.narod.ru
От Волк
К Любитель (18.10.2005 13:10:13)
Дата 18.10.2005 14:28:35

Re: Ещё один...

>>>Вопрос на смежную тему - какова была численность датских войск на момент оккупации?
>>
>>около 8 тысяч. Примерно столько же датских добровольцев потом пошли воевать против СССР.
>
>А откуда у Вас эта цифра? Дело в том, что я встречал утверждение, будто бы у Дании вместе с Норвегия было 13 тысяч военнослужащих. Брешут? (Не очень верится что у Норвегии было в полтора раза меньши бойцов чем у Дании.)

насчет численности датской армии в 8 тысяч в 1940 - это с какого-то датского сайта, который попался мне несколько лет назад. Сайт посвящен перечислению столкновений датских вояк с немцами в день оккупации.

Но вот в БСЭ на 1930 год утверждается, что регулярная армия Дании - 11 тыс., это не считая флота, жандармерии и добровольческого корпуса.

В армии 3 дивизии, в которые входят 2-3 пехотных полков действительной службы, резервный пехотный полк, 1 кавалерийский или артиллерийский полк. Помимо этих дивизий - 1 полк полевой артиллерии, береговая артиллерия, 1 полк технических войск и несколько самолетов (напоминаю - данные на 1930 год).

Флот состоял из 5 броненосцев береговой обороны, 2 устарелых броненосных крейсеров, 23 миноносцев, 16 подводных лодок и нескольких вспомогательных судов.

жандармерия и полиция - свыше 3 тыс.

добровольный корпус обучал ежегодно 1,5-2 тыс. (призыв на 2 мес. ежегодно).

"В военное время вооруженные силы Д. могут быть увеличены до 120 тыс."

однако далее говорится, что социал-демократы ведут политику на замену армии полицией и жандармерией. А последняя фраза в статье - "Боевой ценности, по сравнению с вооруженными силами соседних государств, армия и флот Д. не имеют."

Чуть позже посмотрю про норвежскую армию.

http://www.volk59.narod.ru
От Ярослав
К Волк (18.10.2005 14:28:35)
Дата 18.10.2005 15:03:17

Re: Ещё один...

>>А откуда у Вас эта цифра? Дело в том, что я встречал утверждение, будто бы у Дании вместе с Норвегия было 13 тысяч военнослужащих. Брешут? (Не очень верится что у Норвегии было в полтора раза меньши бойцов чем у Дании.)
>
>насчет численности датской армии в 8 тысяч в 1940 - это с какого-то датского сайта, который попался мне несколько лет назад. Сайт посвящен перечислению столкновений датских вояк с немцами в день оккупации.

>Но вот в БСЭ на 1930 год утверждается, что регулярная армия Дании - 11 тыс., это не считая флота, жандармерии и добровольческого корпуса.

>В армии 3 дивизии, в которые входят 2-3 пехотных полков действительной службы, резервный пехотный полк, 1 кавалерийский или артиллерийский полк. Помимо этих дивизий - 1 полк полевой артиллерии, береговая артиллерия, 1 полк технических войск и несколько самолетов (напоминаю - данные на 1930 год).

>Флот состоял из 5 броненосцев береговой обороны, 2 устарелых броненосных крейсеров, 23 миноносцев, 16 подводных лодок и нескольких вспомогательных судов.

>жандармерия и полиция - свыше 3 тыс.

>добровольный корпус обучал ежегодно 1,5-2 тыс. (призыв на 2 мес. ежегодно).

>"В военное время вооруженные силы Д. могут быть увеличены до 120 тыс."

>однако далее говорится, что социал-демократы ведут политику на замену армии полицией и жандармерией. А последняя фраза в статье - "Боевой ценности, по сравнению с вооруженными силами соседних государств, армия и флот Д. не имеют."

http://www.geocities.com/armdury/9_4_1940.htm

The army consisted of 6.600 fully trained soldiers, half on Zealand and half in Jutland and a further 7.950 partly trained soldiers – 4.250 on Zealand and 3.700 in Jutland. Part of these troops was sent home on leave for 8 days on direct order from the ministry

кстати вот еще интересный
http://www.chakoten.dk/dan_army_090440_1.html

> http://www.volk59.narod.ru
С уважением Ярослав
От БорисК
К Ярослав (18.10.2005 15:03:17)
Дата 19.10.2005 06:56:13

Re: Ещё один...

>The army consisted of 6.600 fully trained soldiers, half on Zealand and half in Jutland and a further 7.950 partly trained soldiers – 4.250 on Zealand and 3.700 in Jutland. Part of these troops was sent home on leave for 8 days on direct order from the ministry

В книге "The World War II Databook" численность датской армии тоже дается 6600 чел.

С уважением, БорисК.
От Scharnhorst
К Любитель (17.10.2005 18:12:00)
Дата 17.10.2005 23:04:06

Была статья...

На тему датской королевской семьи в период оккупации - в середине 90-х в журнале "Вопросы истории" или "Новая и новейшая история". Ссылку могу поискать в своих старых тетрадях, но не факт, что найду...

С уважением, Scharnhorst
От Scharnhorst
К Scharnhorst (17.10.2005 23:04:06)
Дата 19.10.2005 22:02:20

Новая и новейшая история 1996-1

В.В. Рогинский "Династии Ольденбургов и Глюксбургов в Дании"
Мне в свое время понравился такой пассаж: "..его имя [короля во время оккупации] стало символом датской государственности и даже сопротивления"

С уважением, Scharnhorst
От Любитель
К Scharnhorst (17.10.2005 23:04:06)
Дата 18.10.2005 17:12:45

Да, было бы любопытно, если Вам не сложно... (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К Любитель (17.10.2005 18:12:00)
Дата 17.10.2005 18:32:22

Вы не могли бы указать по-точнее источник...

...где говорится о том, что король Дании нацепил на себя "маген-давид" --- это "миф"?
От Любитель
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.10.2005 18:32:22)
Дата 17.10.2005 18:55:26

Мог бы.

Указываю.

Согласно этой легенде, именно тогда немецкий рейхскомиссар Вернер Бест предписал всем 7700 евреям королевства в знак их "позорного отличия" либо надеть желтые нарукавные повязки, либо нашить на одежду шестиконечные звезды, а король Кристиан "из солидарности с подданными независимо от их национальности" добровольно нацепил на себя такой же символ. На самом деле, как призналась ныне царствующая в Дании внучка Кристиана Х Маргрете II, "это красивая история, но не более чем миф".

На самом деле король Кристиан попал под домашний арест в августе 1943 года, когда гитлеровцы после участившихся акций саботажа объявили в Дании чрезвычайное положение, отправили в отставку правительство и распустили парламент. Так что от "окончательного решения еврейского вопроса" и позора Данию спасли тогда не король и политики, а местное подполье. Члены датского движения Сопротивления получили от немецкого антифашиста Георга Дуквица из штаба рейхскомиссара Беста планы отправки датских евреев в немецкие лагеря смерти - и сумели переправить на рыбацких лодках в соседнюю нейтральную Швецию 5200 обреченных земляков. Остальные датские евреи попали в концлагерь "Терезиенштадт" в Чехии.

http://www.izvestia.ru/world/article25787

Похожие утверждения видел и на других сайтах - лень сейчас искать ссылки (да и остальные источники ЕМНИП ещё сомнительнее, поэтому вряд ли они Вам могут помочь).
От объект 925
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (17.10.2005 18:32:22)
Дата 17.10.2005 18:43:24

Ето не источник...

>...где говорится о том, что король Дании нацепил на себя "маген-давид" --- это "миф"?
+++
Ето его вывод.
Был под домашним арестом=>не мог ходить по улицам.
Алеxей
От Любитель
К объект 925 (17.10.2005 18:43:24)
Дата 17.10.2005 18:57:07

Вы ошибаетесь. См. ответ Алекс-Гоблину. (-)