От tevolga
К Паршев
Дата 18.10.2005 15:28:42
Рубрики Современность; Флот;

Re: По рыбацким...

>(если модератор посчитает, может и подвесить ниже, но мне кажется тема особая).
>Как известно, флот (как и всё вообще) - не цель, а средство.
>Так вот защита наших рыбачков везде, где они ловят - вполне себе самостоятельная и значимая задача.

А от кого защищать рыбачков?

Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)

Если они ловят не в соответствии с законами, то всегда найдется тот кто и наш флот покроет как бык овцу.

Или же Вы призываете строить флот для написания законов?
С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.10.2005 15:28:42)
Дата 18.10.2005 15:47:11

Re: По рыбацким...

>Если они ловят не в соответствии с законами, то всегда найдется тот кто и наш флот покроет как бык овцу.

>Или же Вы призываете строить флот для написания законов?

Не нужно отдельно выделять флот как инструмент для написания законов. Государство либо пишет законы (субъект права) либо не пишет (объект права).

На акватории, входящей в сферу интересов государства нужно иметь боевые корабли в пределе любого типа и водоизмещения.
Вооруженное столкновение с которыми автоматически дает возможность и право применения любых силовых средств.

Ну а уже далее собственно - каждое конкретное государство определяет количество, типы, водоизмещение, вооружение кораблей в заивисмости от площади защищаемой акватории, удаленности ее от баз и т.п.
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 15:47:11)
Дата 18.10.2005 16:05:18

Re: По рыбацким...

>>Если они ловят не в соответствии с законами, то всегда найдется тот кто и наш флот покроет как бык овцу.
>
>>Или же Вы призываете строить флот для написания законов?
>
>Не нужно отдельно выделять флот как инструмент для написания законов. Государство либо пишет законы (субъект права) либо не пишет (объект права).

>На акватории, входящей в сферу интересов государства нужно иметь боевые корабли в пределе любого типа и водоизмещения.

Размер этой акватории чем определяется? Не наличным ли флотом? Вот Вам и инструмент для написания законов;-))

>Вооруженное столкновение с которыми автоматически дает возможность и право применения любых силовых средств.

>Ну а уже далее собственно - каждое конкретное государство определяет количество, типы, водоизмещение, вооружение кораблей в заивисмости от площади защищаемой акватории, удаленности ее от баз и т.п.

Т.е. определятся мощностью экономики:-)

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (18.10.2005 16:05:18)
Дата 18.10.2005 16:08:53

Re: По рыбацким...

>>На акватории, входящей в сферу интересов государства нужно иметь боевые корабли в пределе любого типа и водоизмещения.
>
>Размер этой акватории чем определяется? Не наличным ли флотом?

Нет потребностями экономики.

>Т.е. определятся мощностью экономики:-)

"Это, брат, марксизм" (с) :))))
От tevolga
К Дмитрий Козырев (18.10.2005 16:08:53)
Дата 18.10.2005 16:17:24

Re: По рыбацким...

>>>На акватории, входящей в сферу интересов государства нужно иметь боевые корабли в пределе любого типа и водоизмещения.
>>
>>Размер этой акватории чем определяется? Не наличным ли флотом?
>
>Нет потребностями экономики.

Т.е. все таки мощностью? В трехлитровый двигатель не вешают бак на 15 литров.

>>Т.е. определятся мощностью экономики:-)
>
>"Это, брат, марксизм" (с) :))))

Правильно. Против науки не попрешь;-))

Если экономика не может держать флота для защиты интересов, то и слюной брызгать не надо, на надо ныть про СССР. Надо создать экономику, которой это под силу.
И если для этого необходимо(подчеркну именно необходимо) сегодня пожертвовать капитаном Козловым, то жертвовать не раздумывая.
С уважением к сообществу.
От Colder
К tevolga (18.10.2005 15:28:42)
Дата 18.10.2005 15:41:17

Наивный подход

>А от кого защищать рыбачков?
>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.
Когда нет противодействия, закон можно "легонечко потеснить в сторону". А то и вовсе написать свой. В этом смысле море сродни тайге. Медведь - прокурор, а "дипломаты всегда отпишутся".

>(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)
А напрасно это вы так легко сбрасываете со счетов.

Исаев напрасно свое ВООООООТ постил. Исландцы может бодались с англами и игрушечными корабликами береговой охраны. Но они имели статус военных кораблей. А не просто гражданские суда, которых любой извиняюсь поиметь может.
От Никита
К Colder (18.10.2005 15:41:17)
Дата 20.10.2005 11:07:08

Народ, кончайте исландские рыбные войны вспоминать. Это совершенно

другое время и другие условия. Нет тут никаких прямых аналогий.

Отличное и довольно краткое Описание юридического аспекта и результатов англо-исландских тресковых войн здесь:

http://www.american.edu/TED/icefish.htm

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (20.10.2005 11:07:08)
Дата 20.10.2005 11:08:13

И нечего тут "ВООООТ" говорить, кстати. Нет магии. Достаточно просто разобраться (-)
От Begletz
К Colder (18.10.2005 15:41:17)
Дата 18.10.2005 16:23:28

Re: Наивный подход

>> А не просто гражданские суда, которых любой извиняюсь поиметь может.<<<

В свое время аргентинские ВМС потопили тайваньский траулер в своей 200-мильной зоне.
От Reader
К tevolga (18.10.2005 15:28:42)
Дата 18.10.2005 15:40:25

Рыболовецкий военно-морской флот... :) (-)
От Г.С.
К Reader (18.10.2005 15:40:25)
Дата 18.10.2005 16:09:02

Это у айришей!

В Ирландии есть Министр ВМФ и рыболовства.

Очень удобно, провер стрельбы, рыбку поглушил и сам же выловил.
От Reader
К Г.С. (18.10.2005 16:09:02)
Дата 18.10.2005 16:37:08

Желающие послужить в длинную очередь будут записываться... :) (-)
От СОР
К tevolga (18.10.2005 15:28:42)
Дата 18.10.2005 15:36:09

Re: По рыбацким...

>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)

И много таких ловящих в соответсвие с законом? У меня знакомый месяц сидел в США вместе кораблем еще в советское время. За браконьерство, но не доказали. Успели скинуть.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 15:36:09)
Дата 18.10.2005 15:45:12

Re: По рыбацким...

>И много таких ловящих в соответсвие с законом? У меня знакомый месяц сидел в США вместе кораблем еще в советское время. За браконьерство, но не доказали. Успели скинуть.

Много. Вы даже не представляете себе, насколько весь мир несовершенен! Сплошные законники все! Знаете почему? Потому, что нарушение закона в виде браконьерства сейчас
в любой нормальной стране карается такими бедами --- штрафами, изъятиями лицензий и т.д., а в след за этим про-
чими сопутствующими неприятностями, что поймать лишнюю селёдочку ни одна фирма НЕ ПОЗВОЛИТ.
Вы можете, конечно, восхищатся героизмом вашего знакомого. Это ваше дело. Но из-за таких как он, в первую очередь отвечают (и при этом теряют многое) государства-содержатели таких идиотов.
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (18.10.2005 15:45:12)
Дата 18.10.2005 15:56:25

Может вы успокоитесь?



>в любой нормальной стране карается такими бедами --- штрафами, изъятиями лицензий и т.д., а в след за этим про-

Кто чего внутри СССР мог изять? Какая там у вас трава? Они из-за американцев премию потеряли.

>чими сопутствующими неприятностями, что поймать лишнюю селёдочку ни одна фирма НЕ ПОЗВОЛИТ.

Кому? СССР?

> Вы можете, конечно, восхищатся героизмом вашего знакомого. Это ваше дело. Но из-за таких как он, в первую очередь отвечают (и при этом теряют многое) государства-содержатели таких идиотов.

Обвинять СССР в идиотизме в рыбной промышленности на быть полным.
От Евгений Путилов
К СОР (18.10.2005 15:56:25)
Дата 18.10.2005 19:48:09

Re: Может вы...

Доброго здравия!


>>в любой нормальной стране карается такими бедами --- штрафами, изъятиями лицензий и т.д., а в след за этим про-
>
>Кто чего внутри СССР мог изять? Какая там у вас трава? Они из-за американцев премию потеряли.


Где лов вели?

>>чими сопутствующими неприятностями, что поймать лишнюю селёдочку ни одна фирма НЕ ПОЗВОЛИТ.
>
>Кому? СССР?


Да запросто. Если помните, районы примыкающие к Берингову проливу долго были спорными. Задержания наших рыбаков марокканцы проводили вообще в одностороннем порядке, самостоятельно расширив свою исключительную экономическую зону.

>> Вы можете, конечно, восхищатся героизмом вашего знакомого. Это ваше дело. Но из-за таких как он, в первую очередь отвечают (и при этом теряют многое) государства-содержатели таких идиотов.
>
>Обвинять СССР в идиотизме в рыбной промышленности на быть полным.

Идиотизма в советских рыбопромысловых эскадрах не происходило?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От tevolga
К СОР (18.10.2005 15:36:09)
Дата 18.10.2005 15:43:54

Re: По рыбацким...

>>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)
>
>И много таких ловящих в соответсвие с законом? У меня знакомый месяц сидел в США вместе кораблем еще в советское время. За браконьерство, но не доказали. Успели скинуть.

Т.е. флот нужен для того чтобы отбивать тех кто скинуть не успел и взят с поличным?

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (18.10.2005 15:43:54)
Дата 18.10.2005 15:59:26

Re: По рыбацким...


>Т.е. флот нужен для того чтобы отбивать тех кто скинуть не успел и взят с поличным?

При СССР считали нужен втом числе и для этого.
От tevolga
К СОР (18.10.2005 15:59:26)
Дата 18.10.2005 16:09:18

Re: По рыбацким...


>>Т.е. флот нужен для того чтобы отбивать тех кто скинуть не успел и взят с поличным?
>
>При СССР считали нужен втом числе и для этого.

Мы про как было или про как надо?

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (18.10.2005 16:09:18)
Дата 18.10.2005 16:16:17

Re: По рыбацким...


>Мы про как было или про как надо?


Все зависит от численность рыболовного флота и мест ловли. От этого плясать надо, а не от береговой охраны. Ясно что в баренцевом море достаточно как по новому называют - корвета для патрулированияя или еще мелче.

Флот будет заниматься чем прикажут. Сейчас приказали стоять у причала, стоят, скажут норвегов ловить будут ловить. Чего еще обсуждать?


От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (18.10.2005 16:16:17)
Дата 18.10.2005 16:19:53

философия шарикова... (-)
От Г.С.
К tevolga (18.10.2005 15:28:42)
Дата 18.10.2005 15:33:54

Закон, что дышло

...и всегда находятся желающие его подвигать

>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)

Испанцам супротив канадцев или бриттам супротив исландцев в рыбных войнах за палтуса и треску флот не помешал.
От tevolga
К Г.С. (18.10.2005 15:33:54)
Дата 18.10.2005 15:41:23

Re: Закон, что...

>...и всегда находятся желающие его подвигать

>>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)
>
>Испанцам супротив канадцев или бриттам супротив исландцев в рыбных войнах за палтуса и треску флот не помешал.

Т.е. для того что бы писать законы?

C уважением к сообществу.
От Г.С.
К tevolga (18.10.2005 15:41:23)
Дата 18.10.2005 15:57:23

Нет, чтобы не позволять друзьям-соседям самочинно изменять их в свою пользу

>Т.е. для того что бы писать законы?

...например, объявлять своей эконом. зоной общую (по старому соглашению) зону.
От объект 925
К tevolga (18.10.2005 15:28:42)
Дата 18.10.2005 15:32:18

Ре: По рыбацким...

>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)

>Если они ловят не в соответствии с законами, то всегда найдется тот кто и наш флот покроет как бык овцу.
+++
Есть серые зоны.
Пример смотри такую большую ветку выше.:)
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (18.10.2005 15:32:18)
Дата 18.10.2005 15:42:44

Ре: По рыбацким...

>>Если они ловят в соответствии с законами то защищать не от кого.(Пираты и бандиты с большой дороги не в счет)
>
>>Если они ловят не в соответствии с законами, то всегда найдется тот кто и наш флот покроет как бык овцу.
>+++
>Есть серые зоны.
>Пример смотри такую большую ветку выше.:)

А это зона повышенного риска. Тут как на рынке развивающихся стран - 50 процентов годовых, но и убытки такие же.

С уважением к сообществу.