От поручик Бруммель
К Booker
Дата 20.10.2005 07:37:17
Рубрики Память;

Re: О военно-исторических...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT




>А от французов и вовсе осталось только "Merde! Гвардия умирает, но гвардия не сдается!" - но к этому моменту все уже было кончено.

Второе предложение появилось позже. Генерал Карбон сказал только "Merde!" остальное прилепили позже, видимо что бы облагородить.

уважением п-к Бруммель
От Нумер
К поручик Бруммель (20.10.2005 07:37:17)
Дата 20.10.2005 11:36:53

А что "мерде" значит? (-)
От Никита
К Нумер (20.10.2005 11:36:53)
Дата 20.10.2005 11:41:53

"Мерд" - фр. merde - дерьмо. Только ни фига он не говорил и все было совсем не

так. Насколько помню его каре просто побежало под штыковой атакой батальона ландвера немцев (Оснабрюк), одетых в английскую форму. Никакой артиллерии там в помине не было. А в плен его взял простой немецкий сержант.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 11:41:53)
Дата 20.10.2005 11:50:59

Старая гвардия побежала?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>так. Насколько помню его каре просто побежало под штыковой атакой батальона ландвера немцев (Оснабрюк), одетых в английскую форму. Никакой артиллерии там в помине не было. А в плен его взял простой немецкий сержант.

Вы уверенны в том, что было имеенно так как Вы говорите?


>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Паршев
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:50:59)
Дата 20.10.2005 12:40:27

Надо только учитывать, что "старая гвардия" 1815 года была набрана

в 1813 из новобранцев, поскольку вся осталась в России.
Через Березину перебралось 2000 Старой Гвардии и 800 Молодой, и это ещё до падежа в Литве.
Т.е. всё создавалось заново, с использованием 3-5 сотен уцелевших и выздоровевших раненых.
От Начальник Генштаба
К Паршев (20.10.2005 12:40:27)
Дата 21.10.2005 09:15:39

неверная информация

Приветствую непременно!
>в 1813 из новобранцев, поскольку вся осталась в России.

собственно старая гвардия никогда не набиралась из "новобранцев"
туда всегда брали только порядком отслуживших солдат

а вот молодую из новобранцев набирали, но не после русского похода, а вообще обычно.
и первые полки молодой гвардии были сформированы именно так - по 10 самых рослых и фмзически крепких от каждого департамента призывников.
в 1815 один из полков гвардии был составлен из добровольцев рабочих пригородов Парижа

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (21.10.2005 09:15:39)
Дата 21.10.2005 11:24:52

А они были тогда, эти "рабочие пригороды" ? Интересно. (-)
От Никита
К Паршев (20.10.2005 12:40:27)
Дата 20.10.2005 13:37:58

Гвардия 1815 это не 1813. Это разные вещи. (-)
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 11:50:59)
Дата 20.10.2005 12:18:08

Это была средняя гвардия и она побежала не приняв рукопашной схватки.

От одного батальона, несколько прореженного залпом.
В каре находились Комброн и Поре де Морван.

Это обычный исход т.н. штыковых атак.


С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (20.10.2005 12:18:08)
Дата 20.10.2005 15:39:14

Пардон, может и старая. ИМХО это был батальон пеших егерей. надо уточнить. (-)
От Никита
К Никита (20.10.2005 12:18:08)
Дата 20.10.2005 12:26:19

Вообще же это насколько помню не первое поражение старой (средней гвардии)

Первое - когда их разгромили австрийски гренадеры и французские роялисты эмигранты при Маренго.

Второе - в 1814ом году опять же от австрийцев (венгров), подробности, если интересует, позже.

А Ватерлоо - там героика и вот эта осечка в одном флаконе.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 12:26:19)
Дата 20.10.2005 12:30:58

Вопрос тогда позволите?

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Первое - когда их разгромили австрийски гренадеры и французские роялисты эмигранты при Маренго.

>Второе - в 1814ом году опять же от австрийцев (венгров), подробности, если интересует, позже.

>А Ватерлоо - там героика и вот эта осечка в одном флаконе.

А что там было с Леонтием Куренным под Лейпцигом?
я правильно его фамилию отобразил?

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Борис
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:30:58)
Дата 21.10.2005 16:56:53

Re: Леонтий Коренной

Леонтий Коренной - солдат Л-Гв.Финляндского полка.
О том, что его взяла именно старая гвардия - скорее всего байка.

Пешая фр.имп. гвардия поучаствовала немного в кампании 1807 (Гренадеры при Эйлау и фузулер-гренадеры при Гейльсберге), потом 1812 Красный, 1813 Ганау, ну и в 1814 ессно.
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:30:58)
Дата 20.10.2005 13:44:58

ИМХО КОренной. Георгиевский кавалер.

В ходе уличного боя прикрывал отступление офицеров, а потом и всех товарищей (помогал перелезть через забор, как самый здоровый). В ходе очень долгой рукопашной схватки не подпускал врага и забору, был исколот штыками (12 ран) и, ослабевший от потери крови, был взят в плен.

Французский лазарет, куда его поместили, посетил Наполеон, который за храбрость лично освободил его из плена и приказал провести к русским линиям. В надзидание своим.

Коренной вернулся в свою часть (не помню, какой полк, но гвардии).

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 13:44:58)
Дата 20.10.2005 15:23:22

Re: ИМХО КОренной....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
Спасибо за поправку. так я к чему спрашиваю. Насколько я помню его как раз старые гвардейцы так штыками?

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 15:23:22)
Дата 20.10.2005 15:25:32

Re: ИМХО КОренной....

>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>Спасибо за поправку. так я к чему спрашиваю. Насколько я помню его как раз старые гвардейцы так штыками?

Не могу сказать. По крайней мере в сборнике о георгиевских кавалерах такого не писали.
В любом случае Коренной был выдающийся по физ. данным человек.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 15:25:32)
Дата 20.10.2005 15:35:39

Re: ИМХО КОренной....

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Спасибо за поправку. так я к чему спрашиваю. Насколько я помню его как раз старые гвардейцы так штыками?
>
>Не могу сказать. По крайней мере в сборнике о георгиевских кавалерах такого не писали.

У В.С. Пикуля о нем миниатюра есть. Только вот не знаю ли достоверная информация ли там . Он рассказывает, что Коренной спас своего командира и принял бой один как раз с старыми гвардейцами.

>В любом случае Коренной был выдающийся по физ. данным человек.

Несомненно.
"Богатыри!
Не мы..." (с)

>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 15:35:39)
Дата 20.10.2005 15:41:18

Re: ИМХО КОренной....

>У В.С. Пикуля о нем миниатюра есть. Только вот не знаю ли достоверная информация ли там . Он рассказывает, что Коренной спас своего командира и принял бой один как раз с старыми гвардейцами.

Я её не читал. Их была группа гренадер и офицеров. Дело происходилоло, как я понял, в каком-то саду. Сначала рядовые спасли офицеров, отгоняя французов, а потом Коренной прикрыл оставшихся. Так что дело обстояло даже еще серьезней.

С уважением,
Никита
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 12:18:08)
Дата 20.10.2005 12:24:31

Re: Это была...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>От одного батальона, несколько прореженного залпом.
>В каре находились Комброн и Поре де Морван.

>Это обычный исход т.н. штыковых атак.

Я не большой знаток наполеоновских войн. То есть Дуршмидт в своей книге приводит липовую версию?


>С уважением,
>Никита
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:24:31)
Дата 20.10.2005 12:27:42

По данному конкретному эпизоду - да, сли он приводил его в таком описании. (-)
От поручик Бруммель
К Никита (20.10.2005 12:27:42)
Дата 20.10.2005 12:32:42

Именно так и приводил.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUN
C уважением п-к Бруммель
От Никита
К поручик Бруммель (20.10.2005 12:32:42)
Дата 20.10.2005 15:54:36

Это патриотическая антианглийская агитка. (-)