От VladT
К tevolga
Дата 17.05.2001 12:33:56
Рубрики Локальные конфликты;

А каков критерий высокости потерь? (-)
От Рыжий Лис.
К VladT (17.05.2001 12:33:56)
Дата 17.05.2001 14:16:41

Сравните

День добрый.

Сравните:

1.Численность войск
Численность ОКСВА в ДРА - в среднем 100 тыс.человек. ( +/- 10 тыс.человек)
Численность ОГФС в Чечне в среднем 70 тыс человек (от 100 тыс в начале операции, до 50-55 тыс.сейчас)

2. Численность противника
В Афганистане на пике сопротивления до 180 тыс.человек у душманов.
В Чечне у боевиков как максимум 20 тыс. в начале и 3-5 сейчас.

3. Территория и условия местности просто несравнимые - Афганистан больше и сложнее для ведения боев (и карты местности еще от англичан). В Чечне нет болезней (в Афганистане было 400 тыс.заболевших гепатитом и прочей мерзостью) и масштабных катастроф. Плюс, Афганистан - чужая страна, где другой язык, культура, а Чечню уже сколько лет назад вдоль и поперек изучили.

4. Потери:
В Чечне вы сами знаете.

В Афганистане (25.12.79 — 15.02.89 гг.)
Всего погибло 14 453

В том числе:
в бою 9511
умерло от ран 2386
умерло от болезней 817
погибло в авариях, катастрофах, в результате происшествий, покончило жизнь самоубийством 1739

По категориям:
генералов, офицеров 2129
прапорщиков 632
сержантов и солдат 11 549
рабочих и служащих 139

Пропало без вести и попало в плен 417
из них:
были освобождены 119
вернулись домой 97
живут в других странах 22

Общие санитарные потери в Афганистане 469 685

В том числе:
ранено, контужено, травмировано 53 753
заболело 415 392
Из них:
возвращено в строй 455 071
уволено по состоянию здоровья 11 654
умерло (включены в число безвозвратных потерь) 2960

Из 11 654 уволенных по состоянию здоровья стали инвалидами 10 751
1 группы 672
2 группы 4216
3 группы 5863

Потери по годам:
1979 год - 86 человек
1980 год - 1484 человека
1981 год - 1298 человек
1982 год - 1948 человек
1983 год - 1446 человек
1984 год - 2346 человек
1985 год - 1868 человек
1986 год - 1333 человека
1987 год - 1215 человек
1988 год - 759 человек
1989 год - 53 человека

Вот и прикиньте соотношение - наши/противник и сравните среднемесячные потери в той и этой войне. Так что прав Сибириан... Меньшая территория, лучшие условия и соотношение сил, а потери как в самые кровавые годы афганской войны.

С уважением,
Алексей
От СанитарЖеня
К Рыжий Лис. (17.05.2001 14:16:41)
Дата 17.05.2001 14:36:17

Одно отличие:


>День добрый.

>Сравните:

>1.Численность войск
>Численность ОКСВА в ДРА - в среднем 100 тыс.человек. ( +/- 10 тыс.человек)
>Численность ОГФС в Чечне в среднем 70 тыс человек (от 100 тыс в начале операции, до 50-55 тыс.сейчас)

>2. Численность противника
>В Афганистане на пике сопротивления до 180 тыс.человек у душманов.
>В Чечне у боевиков как максимум 20 тыс. в начале и 3-5 сейчас.

>3. Территория и условия местности просто несравнимые - Афганистан больше и сложнее для ведения боев (и карты местности еще от англичан). В Чечне нет болезней (в Афганистане было 400 тыс.заболевших гепатитом и прочей мерзостью) и масштабных катастроф. Плюс, Афганистан - чужая страна, где другой язык, культура, а Чечню уже сколько лет назад вдоль и поперек изучили.

>4. Потери:
>В Чечне вы сами знаете.

>В Афганистане (25.12.79 — 15.02.89 гг.)
>Всего погибло 14 453

>В том числе:
>в бою 9511
>умерло от ран 2386
>умерло от болезней 817
>погибло в авариях, катастрофах, в результате происшествий, покончило жизнь самоубийством 1739

>По категориям:
>генералов, офицеров 2129
>прапорщиков 632
>сержантов и солдат 11 549
>рабочих и служащих 139

>Пропало без вести и попало в плен 417
>из них:
>были освобождены 119
>вернулись домой 97
>живут в других странах 22

>Общие санитарные потери в Афганистане 469 685

>В том числе:
>ранено, контужено, травмировано 53 753
>заболело 415 392
>Из них:
>возвращено в строй 455 071
>уволено по состоянию здоровья 11 654
>умерло (включены в число безвозвратных потерь) 2960

>Из 11 654 уволенных по состоянию здоровья стали инвалидами 10 751
>1 группы 672
>2 группы 4216
>3 группы 5863

>Потери по годам:
>1979 год - 86 человек
>1980 год - 1484 человека
>1981 год - 1298 человек
>1982 год - 1948 человек
>1983 год - 1446 человек
>1984 год - 2346 человек
>1985 год - 1868 человек
>1986 год - 1333 человека
>1987 год - 1215 человек
>1988 год - 759 человек
>1989 год - 53 человека

>Вот и прикиньте соотношение - наши/противник и сравните среднемесячные потери в той и этой войне. Так что прав Сибириан... Меньшая территория, лучшие условия и соотношение сил, а потери как в самые кровавые годы афганской войны.

>С уважением,
>Алексей

Еще была афганская армия и полиция, численно бОльшая советской группировки.
От Рыжий Лис.
К СанитарЖеня (17.05.2001 14:36:17)
Дата 17.05.2001 15:29:20

Ну что вы.

>Еще была афганская армия и полиция, численно бОльшая советской группировки.

Только временами - большая, а временами - меньшая;-).
Численность армии, Царандоя (войск МВД) и войск МГБ ДРА доходила до 150 тыс. человек, причем набор в армию часто существлялся путем обыкновенных облав в городах. У меня где то была оценка численности дизертиров из афганской армии - цифра потрясающая, получается что армия разбегалась несколько раз и ее формировали заново;-) Боевая ценность таких подразделений практически нулевая, а примеров когда советские войска несли потери из за этих "воинов" масса. Зато бывало, что подразделения, верные фракциям НДПА "Хальк" и "Парчам" воевали между собой.
Были конечно и стоящие боевые подразделения, но их численность была невелика в сравнении с советским контингентом. Гораздо большую ценность имели отряды полевых командиров в тех провинциях, где удавалось договорится о национальном примирении. В последствии большая часть таких отрядов стала числится регулярными войсками, а их лидеры стали генералами афганской армии. Особенно яркую карьеру сделал узбек Рашид Дустум. Из таких вот отрядов и наиболее верных Наджибу частей впоследствии выросла афганская армия, которая в одиночку несколько лет сражалась с моджахедами, пока были поставки оружия из Союза. Но эту армию еще создать надо было, и развалилась она потом быстро.
Вот факты:

На 1 апреля 1992 года на территории Афганистана находилось:
30 пусковых установок Оперативно-Тактических и Тактических Ракет
930 танков (Т-54-55, Т-62, ПТ-76)
550 БМП-1
250 БРМД
1100 БТР
свыше 1000 орудий буксируемой артиллерии калибров 76, 85, 100, 122, 130 и 152 мм
185 Реактивных Систем Залпового Огня (122,140 и 220 мм.)
более 1000 минометов (82, 107 и 120 мм.)
безоткатные орудия (73 и 82 мм.)
свыше 60 орудий ЗА (23,37,57,85, 100 мм.)

В составе авиации находились:
30 МиГ-23
80 Су-17, Су-20 и Су-22
12 Су-25
80 Миг-21
24 Л-39
24 Л-29
12 АН-12, Ан-24
15 Ан-26
6 Ан-32
12 Ан-2
15 Як-11 и Як-18
30 Ми-24
25 Ми-8
35 Ми-17

И от этой армии и режима Наджиба очень скоро ничего не осталось. Так что численность и количество техники афганской армии мало на что влияли.

с уважением,
Алексей