От Exeter
К А.Никольский
Дата 17.05.2001 13:20:03
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Поберегись.

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

>>Боюсь что склоку начну, но...
>>Не несет ли ответственность за такие действительно высокие потери и Верховный главнокомандующий? Или он по-прежнему в белом, так как "мочит в сортире"?
>>C уважением к сообществу.
>+++++++
>Несет, конечно, но другой армии у него нет. И, кстати, что ему в этой ситуации делать, как нести ответственность (не рассматривая такие варианты как публично застрелиться или вывести войска)? Снять руководство? Сейчас разные кадровые процессы в МО в самом разгаре, кстати. В руоководстве группировкой тоже перетряски.

Е:
Наш Вовочка-Штирлиц у власти уже скоро два года. За это время он оказался не в состоянии навести элементарный порядок в 40-50 тыс.группировке, наладить нормальные выплаты военнослужащим этой группировки, и снабдить ее хотя бы минимумом новой техники (хотя бы эскадрильей вертолетов с тепловизорами и парой сотен грузовиков с бронекабинами). Я об эффективности собственно боевых действий не говорю уже, с этим все и так ясно. А теперь нам "сверху" рассказывают, что он взялся за реформу аж вооруженных сил в целом, и вообще очччень круто рулит страной. Смешно просто, извините. Пусть он хоть с чем-то справится, реформаторчик наш, в небольшом масштабе. Уж за 2 года мог бы. А что он "кадровые перестановки" проводит - так ЕБН только эти и занимался :-)) Только и свершал рокировочки всякие. "А вы друзья как ни садитесь..."

>С уважением, А.Никольский
С уважением, Exeter
От А.Никольский
К Exeter (17.05.2001 13:20:03)
Дата 17.05.2001 13:36:19

Re: Поберегись.


>Е:
>Наш Вовочка-Штирлиц у власти уже скоро два года. За это время он оказался не в состоянии навести элементарный порядок в 40-50 тыс.группировке, наладить нормальные выплаты военнослужащим этой группировки, и снабдить ее хотя бы минимумом новой техники (хотя бы эскадрильей вертолетов с тепловизорами и парой сотен грузовиков с бронекабинами). Я об эффективности собственно боевых действий не говорю уже, с этим все и так ясно. А теперь нам "сверху" рассказывают, что он взялся за реформу аж вооруженных сил в целом, и вообще очччень круто рулит страной. Смешно просто, извините. Пусть он хоть с чем-то справится, реформаторчик наш, в небольшом масштабе. Уж за 2 года мог бы. А что он "кадровые перестановки" проводит - так ЕБН только эти и занимался :-)) Только и свершал рокировочки всякие. "А вы друзья как ни садитесь..."

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением, Exeter
++++++++++
Честно говоря, только сейчас к реальным рычагам управления Вовочка, как Вы его назвали, и стал подбираться, это даже с учетом того, скольких этих рычагов уже на деле нет. Нет, даже и 2 лет просто на то чтобы войти в курс дела после такой революции и разрухи как у нас было, может оказаться мало. Тем не менее многое делается.
А с эксадрильей вертолетов действительно позор, их по-моему в итоге менее 5 штук в Чечне.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (17.05.2001 13:36:19)
Дата 17.05.2001 17:53:58

Re: Поберегись.

>А с эксадрильей вертолетов действительно позор, их по-моему в итоге менее 5 штук в Чечне.

Если вы про Акулы, так их сейчас вообще нет в Чечне. С большой помпой привезли несколько штук в начале марта, тихо увезли в конце. А в промежутке было много репортажей об "Акулах на Чечней" и заявление Кавказ.орга о сбитии одной Акулы (числа 17 марта). Других вертолетов с тепловизорами попросту нет (есть планы по оснащению).
От А.Никольский
К NetReader (17.05.2001 17:53:58)
Дата 17.05.2001 18:12:13

Не про Акулы


>>А с эксадрильей вертолетов действительно позор, их по-моему в итоге менее 5 штук в Чечне.
>
>Если вы про Акулы, так их сейчас вообще нет в Чечне. С большой помпой привезли несколько штук в начале марта, тихо увезли в конце. А в промежутке было много репортажей об "Акулах на Чечней" и заявление Кавказ.орга о сбитии одной Акулы (числа 17 марта). Других вертолетов с тепловизорами попросту нет (есть планы по оснащению).
+++++
Тем более, на Акулах не было тепловизора. Была (и есть) что ли пара Ми-24 и 1 Ми-8
А Акулу в рекламных целях и привезли на пару недель, так и объявляли, что это войсковые ипытания а не на постоянное базирование, так что помпа к месту для рекламе на рынке.
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (17.05.2001 18:12:13)
Дата 17.05.2001 23:33:55

Re: не про Акулы и про Акулы

>Тем более, на Акулах не было тепловизора. Была (и есть) что ли пара Ми-24 и 1 Ми-8

Насчет пары "ночных" Ми-24 есть сомнения
http://www.aviaport.ru/news/MilitaryAviation/10947.html
"28/03/2001

Отвечая на вопрос корреспондента Агентства военных новостей о перспективах модернизации вертолетов огневой поддержки Ми-24, заместитель главного конструктора Московского вертолетного завода имени Миля Евгений Яблонский сообщил, что парк вертолетов Ми-24В и Ми-24П будет модернизирован в варианты Ми-24ВК-1 и Ми-24ПК-1. Аббревиатура "К" означает "круглосуточный". Испытания первого модернизированного на Московском вертолетном заводе имени Миля Ми-24П из-за задержек с поставкой комплектующих начнутся не раньше мая текущего года."

Ми-8 - возможно. По крайней мере, в прошлом году пара "ночных" Ми-8 была.

http://www.nns.ru/press-file/dagestan/expert/dag548.html
"Труд, 18.02.2000

С вертолетами Ми-8 и Ми-24, которые должны были быть оснащены тепловизорами для нанесения ударов по противнику ночью, дело обстоит так. Еще в октябре представители военно-промышленного комплекса сообщили,
что два вертолета Ми-8 модернизированы, и как только завершатся "ускоренные государственные испытания", они будут переброшены в Чечню. Их там очень ждали. Ведь оснащение вертолета современной техникой для ночного боя, совершенным радионавигационным оборудованием и
электронной индикацией повышает его боевую эффективность в 3-5 раз. Финансовые затраты на пеоборудование машин сравнительно небольшие. Да и времени модернизация занимает не так уж много. По крайней мере до конца прошлого года Министерство обороны собиралось переделать в ночной вариант шесть Ми-8 и четыре Ми-24. В июле проходила испытания и "ночная" "Черная акула". Планировалось даже сформировать боевую экспериментальную вертолетную группу для уничтожения бандформирований.
...Наконец, перед Новым годом представитель МО РФ внес некоторую ясность: в Чечню, оказывается, все-таки в конце декабря было переброшено всего два "ночных" транспортно-боевых вертолета Ми-8. Но предназначались они не для бомбежек, а для спецопераций."

>А Акулу в рекламных целях и привезли на пару недель, так и объявляли, что это войсковые ипытания а не на постоянное базирование, так что помпа к месту для рекламе на рынке.

Ну, не на пару недель, и не совсем на испытания. Сколько их можно испытывать? С Акулами вообще довольно запутанно выходит. Началось еще в 99г.
http://www.aviaport.ru/news/MarketNews/6327.html
"В воздушном пространстве Чечни появились многоцелевые вертолеты Ка-50 "Черная акула", которые станут ядром российских ударных мобильных сил. Пока в зону антитеррористической операции переброшено из центральной части России три боевые машины. После пробных полетов в условиях
высокогорья "акулы" приступят к боевой работе. На основе опыта их применения Минобороны разработает оптимальную структуру таких авиаподразделений и Инструкцию по боевому применению.

Источник: "РНТИ ИТАР-ТАСС, 25.11.99"

http://www.nns.ru/press-file/dagestan/expert/dag548.html
"Труд, 18.02.2000
...По своим каналам редакции удалось выяснить, например, что знаменитые
вертолеты "Черная акула" (Ка-50) в количестве двух штук проходили "испытания в экстремальных условиях", однако в боевых действиях не участвовали."

После этого на год все затихло. Затем

http://www.postfactum.ru/2001/01/15/27329.html
"15 января 19:08

Басаев, Хаттаб и Масхадов объявлены вне закона

Оснащенные тепловизорами вертолеты-охотники Ка-50 и Ка-52 приступили к спецоперации по поиску и уничтожению лидеров чеченских сепаратистов.
За период проведения антитеррористической операции на территории Чеченской Республики Федеральная служба безопасности России не смогла в реальном масштабе времени установить текущее местопребывание главных лидеров чеченских сепаратистов и организовать их захват, что объясняется сложной агентурно-оперативной обстановкой в Чечне и отсутствием достоверных источников информации в ближайшем окружении Аслана Масхадова, Шамиля Басаева и Хаттаба. Поэтому для решения задачи по их нейтрализации теперь будет сделан упор на широкое использование технических средств, и в первую очередь – новейших российских вертолетов Ка-50 и Ка-52, переброшенных в Чечню в конце декабря прошлого года. Об этом АПН сообщил источник в Министерстве обороны РФ.
Используемые в Чечне вертолеты Ка-50 и Ка-52 оборудованы тепловизорами, что позволяет организовать их применение в условиях ограниченной видимости, тумана, а также в ночное время."

Так были тепловизоры или это заявление в рамках рекламной кампании?

http://www.brazd.ru/info/stat/chornie_akuli_nad_chechnyoy.phtml
""Черные акулы" над Чечней
"Российская газета", 6 февраля 2001 г.

Боевые вертолеты Ка-50 уже больше месяца испытываются в обстановке по-настоящему боевой. В конце прошлого года пара винтокрылых "акул" была направлена на Северный Кавказ для участия в поиске и уничтожении баз террористов в горах. Однако плотная завеса секретности в этой уникальной для нашего времени операции приподнята только сейчас.
...На базе "Черных акул" предлагалось создать боевую экспериментальную группу, в которую входили бы и Ка-50, и Ка-29, и Ми-24, и даже Ми-8, с целью отработки абсолютно новой тактики использования вертолетов различного назначения на поле боя. В полной мере эту совершенно естественную в рамках перспективного военного строительства идею реализовать, к сожалению, не удалось. И тем не менее ударная боевая группа, пусть и в усеченном варианте, создана, работает очень эффективно."

http://www.aviaport.ru/news/MilitaryAviation/10077.html
"05/03/2001

Руководством Вооруженных сил была поставлена задача на применение "Акул"
в конфликте на Северном Кавказе. Было решено создать боевую ударную группу, в которую вошли вертолет разведки и целеуказания Ка-29, оснащенный необходимым оборудованием и несколько ударных вертолетов Ка-50. Фронтовая премьера новой боевой машины состоялась. Ударный вертолет Ка-50 подтвердил свои изначально высокие боевые качества. Отметим, что проверка "Черных акул" проходила в сложных метеоусловиях и в горной местности, при активном противодействии средств противовоздушной обороны противника."

http://www.postfactum.ru/2001/03/06/31490.html

"6 марта 12:47

В Чечне завершились боевые испытания вертолета Ка-50 "Черная акула".

Два вертолета более месяца в составе боевой ударной группы выполняли задачи по уничтожению бандформирований в Чечне, сообщил замначальника армейской авиации генерал-майор Сергей Дементьев, передает РБК. "Особых замечаний и нареканий у летчиков вертолет не вызвал", - подчеркнул Сергей дементьев. Он считает, что "если и дальше делать на Ка-50 ставку как на боевую машину, необходимо создавать отдельную боевую группу, состоящую только из этих вертолетов".

http://www.aviaport.ru/news/MilitaryAviation/11471.html

"11/04/2001
Вертолеты Ка-50 будут усовершенствованы

Ударные вертолеты Ка-50 "Черная акула" будут усовершенствованы по результатам боевого применения в Чечне. Об этом 28 марта сообщил президент фирмы "Камов" Сергей Михеев. По его словам, в Чечне впервые применялись два вертолета Ка-50 и один вертолет сопровождения. Обе "Черные акулы" показали высокие боевые характеристики и подтвердили правильность всех технических идей, заложенных в концепцию одноместного ударного вертолета. Боевое применение Ка-50 представляет собой, по сути, опыт по применению перспективных технологий, которые впредь будут востребованы армейской авиацией, подчеркнул Михеев. Летчики, пилотировавшие Ка-50, высказали ценные замечания по усовершенствованию винтокрылой машины. Армейская авиация намерена повторно применить Ка-50 в Чечне после внесения в конструкцию вертолета ряда усовершенствований."

По всему выходит, что ожидания больших и скорых успехов свелись к ожиданиям дальнейших усовершенствований...

И, до кучи, ссылка на неподтвержденное сообщение об уничтожении Ка-50
http://www.chechenpress.com/news/ru/03_2001/9_20_03.shtml
От Василий Фофанов
К NetReader (17.05.2001 23:33:55)
Дата 18.05.2001 13:32:52

Жаль обещанного видеоряда не приведено :) (-)