От Андрей
К Дмитрий Козырев
Дата 20.10.2005 18:27:30
Рубрики Современность;

А если подойти с другой стороны?

>>Ну никак не понимают люди, что от их налогов флоту ни жарко ни холодно.
>
>Ну никак не понимают люди, что страна не может потратить весь свой бюджет на вооруженые силы.
>А выделяет на них определенный его процент. Деньги, которые должны быть распределены между основными видами ВС как то: сухопутными войсками, ВВС, РВСН, ПВО и ВМФ.

>Проблема заключается в том, что в силу политических и географических реалий РОссия ОБЯЗАНА:
>1. обеспечивать максимальный количественый и качественный состав СЯС (т.е. РВСН в первую очередь) - дабы сохранять статус ядерной державы и члена совета безопасности ООН
>2. Поддерживать высокую боеготовность ВВС (как наиболее современного и мобильного боевого средства ВС)
>3. Поддерживать сухопутные войска значительной численности в силу огромной территории
>4. И только после этого финансировать флот.

В мирное время вышеперечисленные рода войск деньги только потребляют, никакой финансовой отдачи от них нет.

А вот флот наоборот, даже в мирное время приносит доход, тем что защищает торговое судоходство и пр. Помимо этого он может производить и такие полезные вещи как демонстрацию флага и демонстрацию силы, в районах мира где Россия имеет определенные интересы, что тоже немаловажно.

>Сформируете такой бюджет, чтобы из выделенных денег на ВС, осталось в абсолютном количестве на "аавианосцы" - ради Бога. И чтоб при этом другие госпрограммы не загнулись.
>Вот и весь сказ.
>2.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (20.10.2005 18:27:30)
Дата 21.10.2005 10:50:24

Re: А если...

>В мирное время вышеперечисленные рода войск деньги только потребляют, никакой финансовой отдачи от них нет.

Еще раз повторю свой тезис - ЛЮБОЙ вид ВС потребляет финансы без отдачи.

>А вот флот наоборот, даже в мирное время приносит доход, тем что защищает торговое судоходство и пр.

Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.

>Помимо этого он может производить и такие полезные вещи как демонстрацию флага и демонстрацию силы,

ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.

>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,

На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 10:50:24)
Дата 21.10.2005 12:50:44

Re: А если...

>>В мирное время вышеперечисленные рода войск деньги только потребляют, никакой финансовой отдачи от них нет.
>
>Еще раз повторю свой тезис - ЛЮБОЙ вид ВС потребляет финансы без отдачи.

Ну прямой отдачи может и нет, а вот косвенная вполне.

>>А вот флот наоборот, даже в мирное время приносит доход, тем что защищает торговое судоходство и пр.
>
>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.

Уже одного факта его присутствия в спорном районе моря не дает разным отморозкам препятствовать нашему лову рыбы, или проходу транспортов через этот район.

>>Помимо этого он может производить и такие полезные вещи как демонстрацию флага и демонстрацию силы,
>
>ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.

А что конкретно не понятно?

>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>
>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ

А вы уверены что рыбку ловят только у берегов РФ, а дальше куда, в Атлантику, или Тихий океан, например, не ходят ловить.

А грузы по морю тоже только между портами России перевозят? А если куда подальше, то самолет используют?

Сейчас может нет, а завтра что будете делать?

"После нас хоть потоп"? (с) Дмитрий Козырев и некто Людовик XV.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (21.10.2005 12:50:44)
Дата 21.10.2005 15:59:59

Re: А если...

>Ну прямой отдачи может и нет, а вот косвенная вполне.

А косвенная она будет равномерна для всех ВС.

>>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.
>
>Уже одного факта его присутствия в спорном районе моря не дает разным отморозкам препятствовать нашему лову рыбы, или проходу транспортов через этот район.

Я уже второй день объясняю А. Жмодикову, что задачу "присутсвия" может выполнить сторожевик. Теперь вот Вам буду.
Чтобы дело шло быстрее прошу не писать на это в ответ "а вот противник пришлет эсминец/крейсер, которые "больше/сильнее/страшнее" и "продемонстрирует нам там".
А конкретно напишите - какие действия предпримет боевой корабль противника против нашего боевого корабля?

>>ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.
>
>А что конкретно не понятно?

В чем цель этой "демонстрации", какие эмоции она должна вызвать у противоположной стороны и почему?

>>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>>
>>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
>
>А вы уверены что рыбку ловят только у берегов РФ, а дальше куда, в Атлантику, или Тихий океан, например, не ходят ловить.

Я не слышал о практике конвоирования рыбацких траулеров. З

>А грузы по морю тоже только между портами России перевозят?

Андрей, ну надоело право слово. Ну не крейсирует на морских путях никто и неограниченной подводной войны не ведет!

>Сейчас может нет, а завтра что будете делать?

А что такое "завтра"? Это когда именно, и что тогда произойдет?

>"После нас хоть потоп"? (с) Дмитрий Козырев и некто Людовик XV.

Спасибо за лестное сравнение. Но на приоритет копирайта я не претендую.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 15:59:59)
Дата 21.10.2005 21:06:07

Re: А если...

>>Ну прямой отдачи может и нет, а вот косвенная вполне.
>
>А косвенная она будет равномерна для всех ВС.

Не будет. Если только ГАИ не пересадить на танки да БТР, и не отправить на дороги. :)

Какая финансовая отдача от танковой дивизии в мирное время?

>>>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает". Защищают - страховые компании.
>>
>>Уже одного факта его присутствия в спорном районе моря не дает разным отморозкам препятствовать нашему лову рыбы, или проходу транспортов через этот район.
>
>Я уже второй день объясняю А. Жмодикову, что задачу "присутсвия" может выполнить сторожевик. Теперь вот Вам буду.

Вот такой я тупой придурок и дебил, пока отвернулся санитар дорвался до компа и вам надоедаю. :)

>Чтобы дело шло быстрее прошу не писать на это в ответ "а вот противник пришлет эсминец/крейсер, которые "больше/сильнее/страшнее" и "продемонстрирует нам там".

Не напишу. А в удаленных районах как? Сторожевик хорош недалеко от собственных берегов, а в Персидском заливе как?

>А конкретно напишите - какие действия предпримет боевой корабль противника против нашего боевого корабля?

Препятствие безопасному млаванию. Таран. Обстрел из артиллерии, ПКР.

>>>ПРошу перестать мыслить категориями 19 века или разъяснить что вкладывается в это понятие.
>>
>>А что конкретно не понятно?
>
>В чем цель этой "демонстрации", какие эмоции она должна вызвать у противоположной стороны и почему?

Цель "демонстрации флага" демонстрация нашей заинтересованности в определенных районах мира, демонстрация поддержки определенных режимов выгодных нам.

Цель "демонстрация силы" показать нашу заинтересованность в решении проблемы в выгодном нам ключе, а также решимости применить к этому силу.

>>>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>>>
>>>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
>>
>>А вы уверены что рыбку ловят только у берегов РФ, а дальше куда, в Атлантику, или Тихий океан, например, не ходят ловить.
>
>Я не слышал о практике конвоирования рыбацких траулеров. З

А о практике конвоирования танкеров в Персидском заливе вы слышали?

>>А грузы по морю тоже только между портами России перевозят?
>
>Андрей, ну надоело право слово. Ну не крейсирует на морских путях никто и неограниченной подводной войны не ведет!

Так у нас сейчас войны крупной нигде нет, давайте сухопутные войска распустим? Когда понадобится создадим заново.

И ядерным ударом тоже никто не грозит, давайте РВСН распустим?

То что СЕЙЧАС никто не крейсирует на торговых путях, не значит что в будущем это не возможно. Должны ли мы быть готовы к подобной ситуации?

>>Сейчас может нет, а завтра что будете делать?
>
>А что такое "завтра"? Это когда именно, и что тогда произойдет?

Завтра - через 20-30 лет. А что произойдет не знаю, я не ясновидец.

>>"После нас хоть потоп"? (с) Дмитрий Козырев и некто Людовик XV.
>
>Спасибо за лестное сравнение. Но на приоритет копирайта я не претендую.

Ну что вы, что вы. Максимум соавторство. :)

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андю
К Андрей (21.10.2005 12:50:44)
Дата 21.10.2005 12:59:58

Страна -- это как любой большой проект. (+)

Приветствую !

Денег есть ограниченное кол-во и тратить их нужно направленно. Т.б., если "проект" теперь не 1-ой категории (сверхдержава), а вполне себе заштатный, "окраинный". И вот, я думаю, что, например, "перебросить" деньги, например, на борьбу с "птичьим гриппом" сейчас намного выгоднее, т.к. птицу нашу в Европу пускать перестали, а рыбу на Дальвасе и без последнего "шухера" перерабатывали, ИМХО, у китайцев.

Т.б., если снасть у товарища была не в порядке, то тут вообще "темна вода во облецах".

И главное -- при super-хреновом общем "менеджменте" проекта "Российская Федерация" желать что-то там споймать чисто штурмовыми наскоками и отмашкой кулаками, есть просто глупо.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андрей
К Андю (21.10.2005 12:59:58)
Дата 21.10.2005 13:13:04

Re: Страна --...

>Приветствую !

>Денег есть ограниченное кол-во и тратить их нужно направленно. Т.б., если "проект" теперь не 1-ой категории (сверхдержава), а вполне себе заштатный, "окраинный".

Так это нам решать какой проект! Вы хотите жить в "Урюпинске"? А мне вот не очень хочется.

Только вот есть элементы которые разом выводят страну из разряда заштатных в разряд сверхдержав, пусть даже региональных.

>И вот, я думаю, что, например, "перебросить" деньги, например, на борьбу с "птичьим гриппом" сейчас намного выгоднее, т.к. птицу нашу в Европу пускать перестали, а рыбу на Дальвасе и без последнего "шухера" перерабатывали, ИМХО, у китайцев.

Борьба с птичьим гриппом требует миллиардных вложений в долларах?

>Т.б., если снасть у товарища была не в порядке, то тут вообще "темна вода во облецах".

>И главное -- при super-хреновом общем "менеджменте" проекта "Российская Федерация" желать что-то там споймать чисто штурмовыми наскоками и отмашкой кулаками, есть просто глупо.

А где его взять супер-хороший "менеджмент"?

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андю
К Андрей (21.10.2005 13:13:04)
Дата 21.10.2005 13:28:23

Ре: Страна --...

Приветствую !

>Так это нам решать какой проект! Вы хотите жить в "Урюпинске"? А мне вот не очень хочется.

И мне не хочется. Но строить дороги, канализации и водопроводы в подмосковных деревнях "бузинессманы" наши не рвуться.

>Только вот есть элементы которые разом выводят страну из разряда заштатных в разряд сверхдержав, пусть даже региональных.

Да, но пролет президента на самолете, как и разовый выход "Пети" в море, таковыми не являюся по определению.

>Борьба с птичьим гриппом требует миллиардных вложений в долларах?

Вполне возможно. Если не ограничиваться только сжиганием птицы и крокодиловыми слезами.

>А где его взять супер-хороший "менеджмент"?

Не знаю, честное пионерское.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андрей
К Андю (21.10.2005 13:28:23)
Дата 21.10.2005 21:25:19

Ре: Страна --...

>Приветствую !

>>Так это нам решать какой проект! Вы хотите жить в "Урюпинске"? А мне вот не очень хочется.
>
>И мне не хочется. Но строить дороги, канализации и водопроводы в подмосковных деревнях "бузинессманы" наши не рвуться.

А что делать придется нам. Но при таком отношении фиг что построим. Надо ставить невыполнимые задачи, "разгромить", "победить", "коммунизм к завтра" тогда что-то получится.

>>Только вот есть элементы которые разом выводят страну из разряда заштатных в разряд сверхдержав, пусть даже региональных.
>
>Да, но пролет президента на самолете, как и разовый выход "Пети" в море, таковыми не являюся по определению.

А что кто-то говорит о полетах президента?

Мы вообще речь ведем о флоте, дееспособном флоте.

>>Борьба с птичьим гриппом требует миллиардных вложений в долларах?
>
>Вполне возможно. Если не ограничиваться только сжиганием птицы и крокодиловыми слезами.

Не знал что прививки стоят так дорого. Только вот даже не бедные страны в подобных случаях не проводят поголовных прививок. Вспомните случаи с коровьим бешенством в Европе, и вакцины у них есть, и деньги, а все равно оказалось дешевле уничтожить все поголовье в районе эпидемии, чем прививать по всей стране.

>>А где его взять супер-хороший "менеджмент"?
>
>Не знаю, честное пионерское.

Работать надо, и думать кого выбираем президентом и в думу.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 10:50:24)
Дата 21.10.2005 12:04:23

Re: А если...

>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает".

Защищает. На наши суда во времена СССР, когда наш флот присутствовал в океанах, так не наезжали, и из спорных или ниченых зон нас так внаглую не вытались вытеснить, как сейчас. При этом ЯО у нас по-прежнему навалом, и стратегическая авиация летает.

>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>
>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ

А завтра - хоть трава не расти?
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (21.10.2005 12:04:23)
Дата 21.10.2005 12:37:48

Re: А если...

>>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает".
>
>Защищает. На наши суда во времена СССР, когда наш флот присутствовал в океанах, так не наезжали, и из спорных или ниченых зон нас так внаглую не вытались вытеснить, как сейчас. При этом ЯО у нас по-прежнему навалом, и стратегическая авиация летает.

Александр, Ваша наивность меня умиляет :) Вы в самом деле так думаете?
Давайте я по другому скажу по поводу пятницы :)
Когда наш флот присутсвовал в океанах - люди бежали из таколй страны :)))

>>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>>
>>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
>
>А завтра - хоть трава не расти?

"Завтра" это весьма отдаленная практически непросматриваемая перспектива.
Впрочем они и на протяжении всей истории были приближены, и попытки реализовать "заморские авантюры" как раз заканчивались наживанием "множества врагов".
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 12:37:48)
Дата 21.10.2005 15:36:38

Re: А если...

>Александр, Ваша наивность меня умиляет

А меня Ваша.

>Вы в самом деле так думаете?

В данном случае я просто факт привел.

>Когда наш флот присутсвовал в океанах - люди бежали из таколй страны

Вы полагаете, флот виноват?

>"Завтра" это весьма отдаленная практически непросматриваемая перспектива.

Для кого как. Для обывателя - да.

>Впрочем они и на протяжении всей истории были приближены, и попытки реализовать "заморские авантюры" как раз заканчивались наживанием "множества врагов".

А речь не об авантюрах, а о серьезной экономической выгоде, а то и о насущной необходимости.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (21.10.2005 15:36:38)
Дата 21.10.2005 15:48:53

Re: А если...

>>Александр, Ваша наивность меня умиляет
>
>А меня Ваша.

Ну что Вы - у меня напротив рациональный расчет :)

>>Вы в самом деле так думаете?
>
>В данном случае я просто факт привел.

Вы его всерьез привели? :)

>>Когда наш флот присутсвовал в океанах - люди бежали из таколй страны
>
>Вы полагаете, флот виноват?

А Вы полагаете заслугой флота то на что указали Вы? :)

>>"Завтра" это весьма отдаленная практически непросматриваемая перспектива.
>
>Для кого как. Для обывателя - да.

Для государства тоже. Кто в 20-е годы мог предполагать что спустя 3 десятелетия появится ЯО?

>>Впрочем они и на протяжении всей истории были приближены, и попытки реализовать "заморские авантюры" как раз заканчивались наживанием "множества врагов".
>
>А речь не об авантюрах, а о серьезной экономической выгоде, а то и о насущной необходимости.

Это все общие слова.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 12:37:48)
Дата 21.10.2005 13:05:29

Re: А если...

>>>Если время - мирное, то флот ничего не "защищает".
>>
>>Защищает. На наши суда во времена СССР, когда наш флот присутствовал в океанах, так не наезжали, и из спорных или ниченых зон нас так внаглую не вытались вытеснить, как сейчас. При этом ЯО у нас по-прежнему навалом, и стратегическая авиация летает.
>
>Александр, Ваша наивность меня умиляет :) Вы в самом деле так думаете?
>Давайте я по другому скажу по поводу пятницы :)
>Когда наш флот присутсвовал в океанах - люди бежали из таколй страны :)))

А сейчас типа не бегут?

>>>>в районах мира где Россия имеет определенные интересы,
>>>
>>>На сегодняшний день эти районы приблежены к терриори РФ
>>
>>А завтра - хоть трава не расти?
>
>"Завтра" это весьма отдаленная практически непросматриваемая перспектива.
>Впрочем они и на протяжении всей истории были приближены, и попытки реализовать "заморские авантюры" как раз заканчивались наживанием "множества врагов".

А это что было только с "заморскими авантюрами"? Что расширение России на континенте все принимали "бурными аплодисментами, переходящими в овацию"?

А торговые интересы вы куда денете?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (21.10.2005 13:05:29)
Дата 21.10.2005 14:13:33

Re: А если...

>А сейчас типа не бегут?

А много политических беженцев? Впрочем во-1х это разумеется оффтопик, во-2х ирония (не составит труда придумать что былот тогда и нет сейчас - и связать это с флотом. О! "колбасы не было" - все ушло на флот - Исаев прав! бугага :)

>>"Завтра" это весьма отдаленная практически непросматриваемая перспектива.
>>Впрочем они и на протяжении всей истории были приближены, и попытки реализовать "заморские авантюры" как раз заканчивались наживанием "множества врагов".
>
>А это что было только с "заморскими авантюрами"?

Главным образом.

>Что расширение России на континенте все принимали "бурными аплодисментами, переходящими в овацию"?

Усиление соперника в политике никто ессно не воспринимает доброжелательно. Другое дело, что именно на суше мы имели возможность успешно проводить и закреплять новое "устройство мира".

>А торговые интересы вы куда денете?

Никуда не дену, а что с ними не так?
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 14:13:33)
Дата 21.10.2005 18:19:47

Re: А если...

>>А сейчас типа не бегут?
>
>А много политических беженцев? Впрочем во-1х это разумеется оффтопик, во-2х ирония (не составит труда придумать что былот тогда и нет сейчас - и связать это с флотом. О! "колбасы не было" - все ушло на флот - Исаев прав! бугага :)

Так вместо политических стало много "экономических", да и просто эммигрантов на "историческую родину" никто не отменял.

А точно на флот ушло? А может всетаки на танки?

>>>"Завтра" это весьма отдаленная практически непросматриваемая перспектива.
>>>Впрочем они и на протяжении всей истории были приближены, и попытки реализовать "заморские авантюры" как раз заканчивались наживанием "множества врагов".
>>
>>А это что было только с "заморскими авантюрами"?
>
>Главным образом.

И много у СССР было "заморских авантюр" в 1945, когда "над Восточной Европой опустился "железный занавес""?

Вспомните за что Россию стали называть "Европейским жандармом".

>>Что расширение России на континенте все принимали "бурными аплодисментами, переходящими в овацию"?
>
>Усиление соперника в политике никто ессно не воспринимает доброжелательно. Другое дело, что именно на суше мы имели возможность успешно проводить и закреплять новое "устройство мира".

А зачем нам на море успешно закреплять? На море нам надо не давать противнику успешно закреплять их "завоевания".

>>А торговые интересы вы куда денете?
>
>Никуда не дену, а что с ними не так?

Да пока вроде все нормально. Только вот их тоже надо защищать, от пиратства, от разных боевых действий на морях (а-ля Ирано-Иракская война).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (21.10.2005 14:13:33)
Дата 21.10.2005 15:39:11

Re: А если...

>А много политических беженцев?

Много. Думаю, даже больше, чем при СССР.

>Усиление соперника в политике никто ессно не воспринимает доброжелательно. Другое дело, что именно на суше мы имели возможность успешно проводить и закреплять новое "устройство мира".

Такой возможности больше нет. Суша поделена, и надолго.
От Дмитрий Козырев
К Александр Жмодиков (21.10.2005 15:39:11)
Дата 21.10.2005 15:50:47

Re: А если...

>>А много политических беженцев?
>
>Много. Думаю, даже больше, чем при СССР.

А я думаю что - нет.
Идет процесс цивилизованой миграции. За длинным так сказать рублем.

>>Усиление соперника в политике никто ессно не воспринимает доброжелательно. Другое дело, что именно на суше мы имели возможность успешно проводить и закреплять новое "устройство мира".
>
>Такой возможности больше нет. Суша поделена, и надолго.

Ай бросьте, до границ СССР еще вполне можно "переделивать".
А в море кстати жить нельзя, пока и в обозримой перспективе :)