От HorNet
К Captain Africa
Дата 19.10.2005 00:45:50
Рубрики Флот;

Re: Норвеги напали...



>
> А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(

* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
своей ИЭЗ.
Честно говоря, наши бы на Востоке уже раза три выполнили бы
предупредительную стрельбу, а потом, притерев бортами с двух
сторон, высадили бы пару ОГ, и первым делом просто отметелили бы
команду далеко не до "первой крови". Примерно так же поступила бы
USCG. То, что норги этого не делают, выдает в них малодушную
зацивилизованность;-)
А что - флот? В Норвегии береговая охрана входит в состав ВМС -
это формально тоже флот. Из-за этого ворья теперь второй
"Альтмарк" устраивать? Ведь понятно же, что рыбу они там
воровали, то есть ловили с нарушением закона. Закон может быть
сколь угодно тупым, но если он - закон, то все вопросы беззубому
МИДу, а не флоту.

BR---> HorNet
От dap
К HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата 19.10.2005 11:56:01

Они так себя ведут потому что их действия - пиратские.(-)
От Петров Борис
К HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата 19.10.2005 09:46:52

Господи, ну сколько можно!

Мир вашему дому


>>
>> А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(
>
>* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
>своей ИЭЗ.

Норвегия, член НАТО, действует в нейтральных водах, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ их ИЭЗ, а имеют ОСОБОЙ зоны - свободной для хозяйственной деятельности других стран.
Почитайте что ли о статусе Шпицбергена, а?


>Честно говоря, наши бы на Востоке уже раза три выполнили бы
>предупредительную стрельбу, а потом, притерев бортами с двух
>сторон, высадили бы пару ОГ, и первым делом просто отметелили бы
>команду далеко не до "первой крови". Примерно так же поступила бы
>USCG. То, что норги этого не делают, выдает в них малодушную
>зацивилизованность;-)

То, что они этого не делают, выдает то, что они прекрасно понимают правовую ничтожность обоснования своих действий, которые в "деловом" мире квалифицируются как банальный бандитский "наезд".

>А что - флот? В Норвегии береговая охрана входит в состав ВМС -
>это формально тоже флот. Из-за этого ворья теперь второй
>"Альтмарк" устраивать? Ведь понятно же, что рыбу они там
>воровали, то есть ловили с нарушением закона.

В том то и фишка, что не воровали. Еще раз - почитайте о статусе Шпицбергена, полезно.

>Закон может быть
>сколь угодно тупым, но если он - закон, то все вопросы беззубому
>МИДу, а не флоту.

Вот это - "апысалютна" верно. Только Вы не в ту сторону закон применяете, поскольку у Вас не верны исходные юридические предпосылки.

>BR---> HorNet


С уважением, Борис
От Дервиш
К HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата 19.10.2005 07:44:47

У вас патология , вы просто не умеете читать или прикидываетесь дураком?



>* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
>своей ИЭЗ.

Нам полностью НАЧХАТЬ что Норвегия член НАТО. Членство в НАТО НИЧЕМ не ыделяет страну в плане исполнения международных законов.
А законы эти гласят что Норвегия НЕ ИМЕЕТ права не имела и вероятнее всего НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ права назначать вокруг Шпицбергена свои ИЭЗ.
То что она ХОЧЕТ это ее большие сексуальные проблеммы но НЕ БОЛЕЕ. МЫ МОЖЕМ посылать как это делали неоднократно многие страны сови сторожевики в эту зону и ставитть РАКОМ все норвежские суда с их досмотровыми группами потому что это незаконно.
От Estel
К HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата 19.10.2005 02:11:09

Вы бы почитали международные договоры о статусе Шпицбергена

прежде чем всякую пургу гнать. Многое бы предстало в совершенно ином свете.

Никто не говорит, что наши шкипера ангелы. Но и их посудины регулярно гоняют из наших вод.

Просто на носу, а именно 20-22 октября собирается очередная комиссия по раздаче квот на рыбу. И норгам срочно надо эти квоты, незаконные кстати, всем урезать.
От adv1971
К HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата 19.10.2005 01:07:54

Re: Норвеги напали...



>>
>> А наш флот как сидел, так и сидит. Тошно :(
>
>* Норвегия, член НАТО, действует в условно нейтральных водах -
>своей ИЭЗ.

Вы видимо пропустили начальную ветку?
Нет там никакой норвежской эконом зоны.
У норвегии ограниченный сувереннитет на Шпицбергене.
По договору с Россией Норвегия не имеет права задерживать суда в этой зоне (имеет право досматривать).
Обьявленная Норвегий рыбоохранная зона не признана никем кроме Канады и Финляндии и т.д.
Может стоило почитать то что люди здесь раньше писали, прежде чем сразу на наших жидкую субстанцию лить?
>Честно говоря, наши бы на Востоке уже раза три выполнили бы
>предупредительную стрельбу, а потом, притерев бортами с двух

На востоке все гораздо более прозрачно с точки зрения законов, потому там и стрельбу открывают быстрее.

>сторон, высадили бы пару ОГ, и первым делом просто отметелили бы
>команду далеко не до "первой крови". Примерно так же поступила бы
>USCG. То, что норги этого не делают, выдает в них малодушную
>зацивилизованность;-)
>А что - флот? В Норвегии береговая охрана входит в состав ВМС -
>это формально тоже флот. Из-за этого ворья теперь второй
>"Альтмарк" устраивать? Ведь понятно же, что рыбу они там
>воровали, то есть ловили с нарушением закона. Закон может быть
>сколь угодно тупым, но если он - закон, то все вопросы беззубому
>МИДу, а не флоту.

>BR---> HorNet
От СОР
К HorNet (19.10.2005 00:45:50)
Дата 19.10.2005 01:00:49

Вы свечку там держали?

Может хватит собственных соотечествеников ворьем величать?

А то поветрие законности и корректности. Только почему то норвежского разлива. У МИДА и у флота начальство одно. И проблема эта известна давно. Самое простое признать требования норвежцев и тогда можете величать ворьем.

От HorNet
К СОР (19.10.2005 01:00:49)
Дата 19.10.2005 01:14:50

Нет необходимости

Это уже не мои соотечественники. Но я очень хорошо знаю, что
такое российский рыбак, в том числе северный. Капитан траулера -
мягко говоря, состоит в сложных отношениях со своей головой. Вы
знаете, по каким законам живет этот мир? Да просто всё - норвеги
(монголы, тунгусы, инки) их штрафуют, судовладелец или
фрахтодержатель платит, жизнь продолжается, незаконный промысел
тоже. Если этот товарищ вдруг повел себя иначе - значит, либо
конторы над ним никакой нет, либо в документах есть большие
проблемы, либо реально имел место браконьерский промысел - то, за
что задержанные суда рано или поздно конфискуют. Вот он и летит
домой, в надежде сохранить хоть что-то. Это называется
"государственным мышлением"? Вот эти вещи могучий Северный флот
должен покрывать? Мол, это наши внутренние дела? Ну удачи тогда -
иного руководства у МИДа и ВМФ в таком случае никогда и не будет.

--
BR----> HorNet
От СОР
К HorNet (19.10.2005 01:14:50)
Дата 19.10.2005 01:57:30

Ничего вы незнаете

Читайте

Норвегия претендует на право устанавливать свою исключительную экономическую зону вокруг архипелага, однако она до сих пор воздерживается от конкретных мер, так как это вызывает протест со стороны стран, подписавших Шпицбергенскую конвенцию 1920 года.

Pыбooxpaннaя зона вокруг Шпицбергена не признается ни одним из других государств, ...

Советские/Российские суда, регулярно промышляющие в этой зоне с момента ее установления, не сообщают норвежским властям о своих уловах в этом районе, а российские капитаны постоянно отказываются подписывать акты проверок, составленные норвежской береговой охраной. Российские рыбаки, однако, допускают на борт норвежских инспекторов для проверки, которая по своей процедуре не отличается от проверки, проводимой в исключительной норвежской зоне. Норвежские проверки советских/российских судов в районе Шпицбергена в целом проходят в дружественной атмосфере. Инспектора береговой охраны сообщают о том, что советские/российские капитаны часто извиняются за неуведомление норвежского управления рыбного хозяйства о начале промысла в этом районе и отказ от подписания актов проверки. Они объясняют это жесткими инструкциями, получаемыми капитаном в письменной форме перед каждым рейсом, не выполнять требования норвежских властей. Те из них, кто выполнили требования, впоследствии были оштрафованы по возвращении в порт.

Рыболовство Баренцева моря – ресурсы, юрисдикция, регулирование и контроль.

Д-р Гeйp Xoннeлaнд, Инcтитyт имeни Фpидтьëфa Haнceнa, Hopвeгия


www.norge.ru/norway/fiskeriinbarenz.doc


Мы арестовываем там не только российские траулеры, нарушающие наше законодательство, но и суда других стран. Но только российские капитаны отказываются подписывать протоколы инспекционного досмотра. А вообще, на рыбу в арктических широтах заглядываются многие страны, в том числе и члены ЕС. Есть зона, где границы четко не оговорены. То есть ничейная акватория, богатая промысловыми породами.

вице-адмирал Бьернар КИБСГОРД, в прошлом -- главкомом Южной Норвегии и командующим объединенными силами НАТО в Северной Европе.

http://www.vremya.ru/print/23960.html

От HorNet
К СОР (19.10.2005 01:57:30)
Дата 19.10.2005 02:02:34

А Вы - вообще не понимаете, о чем речь


Скажите, зачем Вы приводите официальные высказывания официальных
лиу, процитированные с лент новостных агенств? Чтоб доказать, что
Вы знаете всё? Это мило, но глупо. Цитируйте постановления
хозяйственных и арбитражных судов Королества, принятые в
отношении российских промысловых судов и плавсредств. Вот тогда
будете знать больше - хотя я сомневаюсь, что это поможет.
Счастливо.
--
BR----> HorNet
От СОР
К HorNet (19.10.2005 02:02:34)
Дата 19.10.2005 02:11:49

Ясно оскорбили русских моряков и сказть больше нечего.



>Скажите, зачем Вы приводите официальные высказывания официальных
>лиу, процитированные с лент новостных агенств? Чтоб доказать, что

Потому, что вы пишите ерунду и я опроверг доказательсвами вашу ерунду. И это было не цитирование с новстных лент.

>Вы знаете всё? Это мило, но глупо. Цитируйте постановления

Я все незнаю, но глупо и низко оскорблять людей без оснований.

>хозяйственных и арбитражных судов Королества, принятые в
>отношении российских промысловых судов и плавсредств.

Я вам дал ссылки, всем кроме норвежцев суды Норвегии по барабану.

Вот тогда
>будете знать больше - хотя я сомневаюсь, что это поможет.

Милеший вы доказательсва приведите своих слов. Пока от вас пустые слова.
От HorNet
К СОР (19.10.2005 02:11:49)
Дата 19.10.2005 02:52:38

Нет, я просто не люблю рыбаков

И как бывший офицер ФПС РФ имею на это право. Ибо начинать
наводить порядок в рыбной отрасли страны надлежит никак не со
Шпицбергена.
Хорошо, оставим сейчас вопрос правомочности действий норгов - мне
просто лень доказывать тот очевидный факт, что любое государство
в спорных территориальных вопросах старается выдавить для себя
максимальную выгоду, и в данном случае весьма успешно; вопросами
конкретно режимных вод Шпицбергена я не интересовался, но
подозреваю, что там, как и в любых архипелажных водах,
юридической возни еще на десятилетия. Поглядим, чем всё
закончится - но я настоятельно рекомендую всем и каждому
заинтересованному потратить время и узнать всё о компании,
капитане и судовой роли "Электрона" - особенно, когда всё вроде
бы и закончится.
--
BR----> HorNet
"
От Alexeich
К HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата 19.10.2005 11:13:28

Re: вот с этого и следовало начинать

>Хорошо, оставим сейчас вопрос правомочности действий норгов - мне
>просто лень доказывать тот очевидный факт, что любое государство
>в спорных территориальных вопросах старается выдавить для себя
>максимальную выгоду,

Это нейтральные воды, которые становятся "спорными", ес-но каждое гос-во должно защищать интересы своих граждан, русской - русских, норвежское - норвежских. Но у норгов с т.зр. международного права рыльце больше в пушку, независимо от того злодей капитан или ангел и из России он или с Марса. Остальное - флейм.
От Петров Борис
К HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата 19.10.2005 09:55:54

Грустно, что "бывшие офицеры ФПС" у нас юридически безграмотны :-(

Мир вашему дому
>И как бывший офицер ФПС РФ имею на это право.
Не-а, не имеете. Здесь не ФПС. Мало ли чего я бывший офицер, но пагонами не размахиваю. И другие имеющиеся здесь на форуме офицеры (а их полно) - тоже как то не количество своих звездочек предъявляют, а знаниями предмета оперируют, чего Вы не продемонстрировали.
Скромнее надо быть.


>вопросами
>конкретно режимных вод Шпицбергена я не интересовался,

так поинтересуйтесь, что ли, прежде чем выступать с гневными обличениями



С уважением, Борис
От Дервиш
К HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата 19.10.2005 07:54:45

То что вы бывший офицер ФПС чести вам не делает.

>И как бывший офицер ФПС РФ имею на это право.
Вы как офицер (когда им были) должны были помнить только одну истину которую увы забывают многие тут. Армия Флот и ФПС Это НЕ ВЕЩИ сами в СЕБЕ они ИНСТРУМЕНТЫ для защиты народа и доюбалю вам как не понявшему смысла кючевое слово СВОЕГО народа своих граждан. Они иждивенцы на народной шее и им НИКОГДА не следует этого забывать . В смысле КТО их кормит и поит . А то наивные они думают что господин Путин это ххе глубоко не так.
От СОР
К HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата 19.10.2005 03:36:00

Любить их ненадо

Их надо строить.


>Хорошо, оставим сейчас вопрос правомочности действий норгов - мне
>просто лень доказывать тот очевидный факт, что любое государство
>в спорных территориальных вопросах старается выдавить для себя
>максимальную выгоду, и в данном случае весьма успешно; вопросами
>конкретно режимных вод Шпицбергена я не интересовался, но
>подозреваю, что там, как и в любых архипелажных водах,
>юридической возни еще на десятилетия. Поглядим, чем всё


Почему это нельзя было сразу написать?

>закончится - но я настоятельно рекомендую всем и каждому
>заинтересованному потратить время и узнать всё о компании,
>капитане и судовой роли "Электрона" - особенно, когда всё вроде
>бы и закончится.
>--

Ни кто не спорит, что рыбаков любить не за что там жулья, взяточничества, ухода от налогов - дальше некуда. И я с вами согласен, что проблема этого отнюдь не в Шпицбергене.

Разговор о том, что пока там хозяйничают норвеги как им хочется. От государства требуется в спорном районе обспечивать законность и все. Это же как сейчас модно говорить фонд будующих поколений который будет их кормить.
От поручик Бруммель
К HorNet (19.10.2005 02:52:38)
Дата 19.10.2005 03:06:07

"Ты просто не умеешь их готовить" (с) :)

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Но с Альтмарком пример был хороший.


C уважением п-к Бруммель