От Гегемон
К PK
Дата 23.10.2005 15:15:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: HiWi -...

>> на вспомогательные, хозяйственные работы, оружие за очень редким исключением не имели.
>только РОА, которые "из военнопленных" - более 50к бойцов. Сотни офицеров, включая лётчика-ГСС, перешедшего "под занавес" войны и реально сбившего несколькох "бывших своих". Прочие части типа эстонских или например французских даже перечислять неохота - ИмяИмМиллон. Не говоря про старост, полицаев и прочую бандеру.
РОА, УПА, вооруженные формирования прибалтийских стран - это не HiWi. Вы очень расширительно трактуете термин

>Хиви - само по себе преступление. Ст. 56 (??) "предательство родины" или "сотрудничество с врагом". Тех кого под горячую руку на месте не шлёпнули, судили. Сидели до 50х а некоторые и дольше (бандеры).
58-я. Классику не знаете :)

>> Не вижу что-то параллелей с иракскими полицейскими. Для таких у нас было слово - полицай, насколько я помню.
>Параллель полная, за исключением того что Ирак официально войну прекратил (многие в ираке так явно не считают) а СССР не прекращал. Практически ещё более полная параллель с вишистской Францией.
Проведите параллель с послевоенной Польшей. АК - патриоты, Войско Польское - пособники оккупантов?

>>Считаю, что попытка применять это слово в качестве нарицательного - искажает историю.
>не считаю.
Ошибаетесь. Это как назвать каждого солдата с лопатой стройбатовцем

С уважением
От Ярослав
К Гегемон (23.10.2005 15:15:02)
Дата 23.10.2005 18:56:44

Re: HiWi -...

. Не говоря про старост, полицаев и прочую бандеру.
>РОА, УПА, вооруженные формирования прибалтийских стран - это не HiWi. Вы очень расширительно трактуете термин

просто ради шутки - УПА к этому никаким боком - если уж сравнивать с реалиями ИРАКА то это иракские шииты - шо садамовских на виселицу шо американцев - один фиг враги ( шиитам только везет у них рядом братская страна) прибалтов (тех же эстонцев ) можно с определенным приближением сравнивать с курдами - исламистов к стенке отправляют регулярно , в мечетях кстати очень редких в их районах идет слежка а не слишком там ли происламская пропаганда (могут за нее и растрелять или повесить) американцы там считаются друзьями и союзниками

Ярослав
От DmitryO
К Ярослав (23.10.2005 18:56:44)
Дата 24.10.2005 10:05:56

Re: HiWi -...

>просто ради шутки - УПА к этому никаким боком - если уж сравнивать с реалиями ИРАКА то это иракские шииты - шо садамовских на виселицу шо американцев - один фиг враги ( шиитам только везет у них рядом братская страна)
>Ярослав


Т.е. УПА немцев на висилицу? А можно пример?
От PK
К Гегемон (23.10.2005 15:15:02)
Дата 23.10.2005 16:10:22

Re: HiWi -...


>РОА, УПА, вооруженные формирования прибалтийских стран - это не HiWi. Вы очень расширительно трактуете термин

Возможно.

>>Хиви - само по себе преступление. Ст. 56 (??) "предательство родины" или "сотрудничество с врагом". Тех кого под горячую руку на месте не шлёпнули, судили. Сидели до 50х а некоторые и дольше (бандеры).
>58-я. Классику не знаете :)

"Не сидел, не привлекался" :-) Даже родители все - раскулачены в 1931, а это вроде не 58




>>Параллель полная, за исключением того что Ирак официально войну прекратил (многие в ираке так явно не считают) а СССР не прекращал. Практически ещё более полная параллель с вишистской Францией.
>Проведите параллель с послевоенной Польшей. АК - патриоты, Войско Польское - пособники оккупантов?

А вот тут начинается самое интересное! :-)
Кто Штирлиц - разведчик, шпиён? Кто Фишер, передавший ианериалы по ЯО - интернационалист, патриот америки (кем он себя в некотором смысле считал) или враг америки по мнению ФБР?


>>>Считаю, что попытка применять это слово в качестве нарицательного - искажает историю.
>>не считаю.
>Ошибаетесь. Это как назвать каждого солдата с лопатой стройбатовцем

возможно, несколько преувеличиваю. Что не меняет землекопательной сущности солдата-с-лопатой. Как не меняет пехотной сущности принадлежность к Люфтваффе т.н. аваполевех дивизий :-)

Просто жизнь штука такая, что чёткая классификация в большинстве случаев невозможна..... Но требуются ёмкие и хлёсткие слова-определения.
От Гегемон
К PK (23.10.2005 16:10:22)
Дата 23.10.2005 16:22:33

Re: HiWi -...

>>>>Считаю, что попытка применять это слово в качестве нарицательного - искажает историю.
>>>не считаю.
>>Ошибаетесь. Это как назвать каждого солдата с лопатой стройбатовцем
>возможно, несколько преувеличиваю. Что не меняет землекопательной сущности солдата-с-лопатой.
Или окопокопательной сущности пехотинца

>Просто жизнь штука такая, что чёткая классификация в большинстве случаев невозможна..... Но требуются ёмкие и хлёсткие слова-определения.
А вот тут Вы в корне неправы. Потому что вводимая Вами обзывалка отнюдь не является общепонятной и сильно искажает реалии

С уважением
От DenisIrkutsk
К Гегемон (23.10.2005 16:22:33)
Дата 23.10.2005 17:33:02

Re: HiWi -...


>>Просто жизнь штука такая, что чёткая классификация в большинстве случаев невозможна..... Но требуются ёмкие и хлёсткие слова-определения.
>А вот тут Вы в корне неправы. Потому что вводимая Вами обзывалка отнюдь не является общепонятной и сильно искажает реалии

Главный принцип нарицательности это понятность для остальных.
Мне кажется что хиви достаточно точно отражает иракские реалии. Понятно занимаемое положение нью иракской армии к американцам и Ираку.

Попробуйте предложить свой термин.

С уважением Денис Иркутск
От dp
К DenisIrkutsk (23.10.2005 17:33:02)
Дата 23.10.2005 17:37:39

Коллаборационист. Что длинно? :) (-)
От DenisIrkutsk
К dp (23.10.2005 17:37:39)
Дата 23.10.2005 19:13:24

Длинновато :-)

ВолонтёрХелпер неплохо звучит, но тоже длинновато:)

С уважением Денис Иркутск