От NetReader
К Любитель
Дата 19.10.2005 17:00:56
Рубрики WWII;

Re: Вот! Вот...

>Окончательный вывод на основании этих строк делать ПМСМ, но эта история - наверняка не журноламерский криатифф; вопрос заслуживает серьёзного исследования.

Вряд ли. Кроме этого креатиффа Головко сохранились воспоминания человека, который знал о пленных в Тромсе гораздо больше, более того - он с ними лично общался
http://srcc.msu.su/uni-persona/djakonov/II.5.htm
"Для перевода с английского в группе был некий морской офицер, так что я сидел в сторонке без дела. Английский начальник объяснил, что вес лагеря по всей Норвегии были уже 8 мая открыты самими норвежцами, что чаши военнопленные свободно ходят по городу, гостят в домах у норвежцев, помогают им по хозяйству. (Как, впрочем, свободно ходили и немцы).
У наших офицеров были, видимо, еще какие-то вопросы к английскому начальству, а меня послали посетить лагерь и доложить обстановку. Англичане дали мне «виллис», где за баранкой сидел немецкий солдат, и я поехал в лагерь. Мы проехали сквозь Тромсё, и я мог убедиться, что город практически не пострадал от авиации. Лагерь представлял собой огромный барак с двух- и трехэтажными нарами, среди которых вольно прогуливались сравнительно немногочисленные наши бывшие военнопленные. Все молодые, рослые ребята – пленные первого года войны. Один из них подошел ко мне и сказал, что возглавляет подпольную группу сопротивления, что они давно уже связаны с норвежским подпольем, что норвежцы обеспечивают их нормальным питанием – и даже вызывали их разоружать немецких солдат, – и что он хотел бы встретиться с представителями советского командования. Мы сели с ним в «виллис» на задние сиденья, и я приказал водителю везти нас к английскому штабу.
– Битый небитого везет, – сказал я моему соседу.
Он встретился с Поляковым, и тот сказал ему, чтобы бывшие военнопленные не беспокоились – за ними скоро будет прислан из Мурманска транспорт.
...Несколько слов о наших бывших пленных в Тромсё. За ними действительно пришел наш транспорт; все норвежское население высыпало на причал их провожать, бросали им охапки цветов. А в Мурманске причал оказалсяоцеплен войсками НКВД; всех погрузили в вагоны и отправили прямо в Воркуту. Если я не ошибаюсь, тот парень, который в Тромсе возглавлял подпольное движение, во время знаменитого восстания зэков в лагерях Коми АССР принял в нем активное, едва ли не ведущее участие – и, конечно, погиб."

А вот, собственно, упоминание про тот лагерь, который так ярко живописуется в Версии:

"Было решено группе наших офицеров побывать на ничьей земле между Таной и Тромсё. Не знаю, чье это было решение – вероятно, развсдотдсла или СМЕРШа армии, или обоих. В Киркснсс подали «Каталину», и на нес погрузилось человек пятнадцать, в том числе Янкслсвич и я. Местом посадки был выбран городок Лаксэльвсн, ближайший за Таной, в глубине более чем стокилометрового Порсангсрфьорда, сразу за Нордкапом. Наш самолет приводнился в самой глубине фьорда у берега, спустили с самолета лодочку и высадились. Вдоль берега шла хорошая асфальтированная дорога, но городка... не было. Не было вовсе, не стояло даже обычных пальцев кирпичных труб, не было телеграфных столбов, не было заборов. Сжигали и взрывали осенью, а сейчас молодая трава уже прикрыла даже фундаменты – в Киркенссе их отчасти спасал от травы горевший уголь. Снялись группой на шоссе и пошли по тропе вглубь материка по дороге на Карашьок.
Через некоторое время набрели на руины лагеря. Лагерь был явно временный: за колючей проволокой было лишь несколько временных деревянных укрытий – вероятно, для охраны, а земля была изрыта окопами и норами со следами человеческого пребывания. В этих норах ютились наши военнопленные, прежде чем их погнали далее на юг, к Тромсё.
В следующем фьорде, у Алты, находилась норвежская часть, совершившая захват острова Ссрсйа. Но задержать угон наших пленных они не смогли или не успели.
...
Мои начальники не следили за моим разговором, и им явно стало здесь скучно на пустынном плоскогорье. Мы спустились к фьорду и улетели на своей «Каталине» обратно в Киркснсс."

Замечу - "им стало скучно". А Версия в своем репертуаре - в изысках чего погорячей.
От Любитель
К NetReader (19.10.2005 17:00:56)
Дата 19.10.2005 18:01:50

Причём тут "Версия"?

В тексте Головко как мне кажется три главных фактологических момента:
1)Немцы не были разоружены;
2)Многих военнопленных немцы расстреливали уже после Победы, причем "в частном порядке".
3)На (каком-то) острове немцы расстреляли всех военнопленных.

Насколько я понял приведённая Вами цитата ни одного из этих пунктов не опровергает.

"Было скучно" - ПМСМ ни о чём не говорит.

Кстати Головко пишет "Передо мною сводка событий в Норвегии на протяжении почти трех недель после Дня Победы". Т.е. либо он основывался на документах, либо просто врал, причём достаточно нагло.

Короче говоря ПМСМ вопрос закрывать рано.

З.Ы. Да, ещё - кто это Дьяконов (на всякий случай извиняюсь за невежество)? Уж больно "складно", литературно пишет. Вызывает некоторое недоверие.
От NetReader
К Любитель (19.10.2005 18:01:50)
Дата 19.10.2005 21:04:45

При том

Креативщики из Версии нашли фотки лагеря в дедовском архиве и якобы "документальное подтверждение" (где там ссылка на документы?) у Головко, и на этой основе наскоро состряпали жареную сенсацию о массовых расстрелах и сцуках-англичанах.

>В тексте Головко как мне кажется три главных фактологических момента:
>1)Немцы не были разоружены;
>2)Многих военнопленных немцы расстреливали уже после Победы, причем "в частном порядке".
>3)На (каком-то) острове немцы расстреляли всех военнопленных.

>Насколько я понял приведённая Вами цитата ни одного из этих пунктов не опровергает.

Если цитата не опровергает, осильте весь текст (ну или хотя бы то, что относится к обсуждаемому периоду). Там НЕТ никаких упоминаний о подобных безобразиях, а писалось это человеком, который (в отличие от Головко) был на месте событий.

>Кстати Головко пишет "Передо мною сводка событий в Норвегии на протяжении почти трех недель после Дня Победы". Т.е. либо он основывался на документах, либо просто врал, причём достаточно нагло.

Именно, просто нагло врал. Не он первый, не он последний, что тут удивительного?

>З.Ы. Да, ещё - кто это Дьяконов (на всякий случай извиняюсь за невежество)? Уж больно "складно", литературно пишет. Вызывает некоторое недоверие.

Цитата из той же статейки - "Чтобы разобраться, куда пропали наши солдаты, в начале лета 1945 года в Тромсё была отправлена специальная комиссия с Карельского фронта и Северного флота. В её состав вошли майор Великович, капитаны Дьяконов, Новогрудский и фотокорреспондент политуправления Северного флота Роберт Диамент. В поисках военнопленных им помогали офицеры армии Норвегии и местные жители-лопари. Уже спустя несколько дней удалось восстановить цепь печальных событий."

Так вот, капитан Дьяконов - это тот самый Дьяконов, автор воспоминаний. Он был переводчиком при нашей военной комендантуре в Киркенесе. Как можно легко понять из его текста, никакой "комиссии по пропавшим пленным" не было в природе, поскольку пленные никуда не пропадали.
От Максим Гераськин
К NetReader (19.10.2005 21:04:45)
Дата 19.10.2005 22:39:27

Re: При том

>Там НЕТ никаких упоминаний о подобных безобразиях, а писалось это человеком, который (в отличие от Головко) был на месте событий.

В каком месте событий он был - в Мурманске или в Тромсе ?
От NetReader
К Максим Гераськин (19.10.2005 22:39:27)
Дата 20.10.2005 03:07:40

Re: При том

>В каком месте событий он был - в Мурманске или в Тромсе ?

Был он в Тромсе, и общался там с нашими военнопленными. Никаких ужастиков про потворство англичан немцам он от них не услышал, более того - эти пленные сами участвовали в разоружении немцев.