От Bevh Vladimir
К All
Дата 19.10.2005 23:02:42
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Оружие и ополченцы Ваши комментарии

Hello, All!

----------------------------------
сегодняшний МК вторая страница NON-STOP рубрика.
Сначала Александр Торшин, зампред Совета Федерации, - в интервью Интерфаксу:
http://www.mk.ru/numbers/1870/article63145.htm
'При таких масштабных нападениях можно либо по швейцарскому образцу, либо по
среднему между американским и немецким образцами резервистам, офицерам
запаса разрешить хранить оружие дома'

В связи с событиями в Нальчике г-н Торшин заявил, что резервисты могут
оказать серьезное противодействие преступникам в ходе терактов. Он вспомнил
Беслан, когда первого террориста там уничтожил милиционер, который просто не
сдал табельное оружие, будучи на больничном. Также, по мнению Торшина,
Минобороны необходимо провести инвентаризацию всего российского оружия:
'Пусть берут и считают, как так получается, что оружие числится на складе, а
реально оно находится в руках бандитов. Где они его взяли, откуда у них
такое большое количество гранатометов?'
А ниже еще интересней http://www.mk.ru/numbers/1870/article63146.htm
....
Между тем другой депутат, Анатолий Куликов, рассказал, что скоро будет
разрешен оборот короткоствольного охотничьего оружия - так называемых
охотничьих пистолетов.

------------------



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net




От Oleh Nemchinov
К Bevh Vladimir (19.10.2005 23:02:42)
Дата 20.10.2005 13:32:13

комментарии

Для России на Кавказе и в южном регионе пора перестать "играть" в казаков, а перевести часть ВВ на дореволюционный принцип комплектования (разве что условие про наличии лошади можно убрать но не факт, может где в горах и это нужно) Один раз потратиться на нормальную подготовительную работу (сейфы под стрелковое оружие, экипировка, отбор, сколачивание) и потом за умереные деньги содержать в "напряжённых" регионах части ВВ с "казачьим" принципом коплектации
От Sav
К Oleh Nemchinov (20.10.2005 13:32:13)
Дата 20.10.2005 13:49:03

Re: комментарии

Приветствую!
>Для России на Кавказе и в южном регионе пора перестать "играть" в казаков, а перевести часть ВВ на дореволюционный принцип комплектования

Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Elliot
К Sav (20.10.2005 13:49:03)
Дата 20.10.2005 18:16:36

Re: комментарии

> Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....

Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
От Oleh Nemchinov
К Elliot (20.10.2005 18:16:36)
Дата 21.10.2005 14:36:19

Re: комментарии

>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
Oleh Nemchinov :)
Вообще то я ближе смотрел конец 19-в. начало 20-го
От Elliot
К Oleh Nemchinov (21.10.2005 14:36:19)
Дата 21.10.2005 16:31:00

Re: комментарии

>Oleh Nemchinov :)

Пардон муа, не заметил :-).
От Sav
К Oleh Nemchinov (21.10.2005 14:36:19)
Дата 21.10.2005 15:00:13

Re: комментарии

Приветствую!
>>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
>Oleh Nemchinov :)
>Вообще то я ближе смотрел конец 19-в. начало 20-го

А это как раз и есть период угасания эффективности казачьих войск по сравнению с войсками, формируемыми обычным порядком.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От alex63
К Elliot (20.10.2005 18:16:36)
Дата 20.10.2005 18:49:02

Re: комментарии

>> Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....
>
>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?
В допетровские времена казаки промышляли военным делом. Либо в наёмники к кому (русским, туркам, крымчанам) подавались, либо сами по себе промышляли. На завоёванную в походах добычу ("казачий хлеб) и зимовали во временных поселениях, т.к. зимой воевать было несподручно из-за замерзания рек (Днепра, Дона, Волги). Весной снимались с места и всё по новой. На следующую зиму место поселения могли запросто поменять. Земледелие ("огородничество") и животноводство презирали. Пётр I начал постепенно гайки прикручивать, пытался принудить казаков к оседлому образу жизни, а их военную службу поставить в интересах государству. Преемники Петра это дело продолжали и привели казачество к тому укладу, который сложился к началу WWI. Ну дальше революция, советская власть, "демократия" и сегодня имеем то что имеем.

С Дону выдачи нету
От Sav
К Elliot (20.10.2005 18:16:36)
Дата 20.10.2005 18:37:46

Re: комментарии

Приветствую!
>> Дело в том, что основным источником дохода казаков был т.н. "казацкий хлеб", он же "фруктус белли", понимаете о чем я? Там где "фруктуса бели" не хватало, казаки очень быстро превращались в простых огородников. Так шта....
>
>Не знаю, как ув. Oleg Nemchinov, а я не понял :-). Не поясните?

Поясню - казакование всегда было сопряжено с военной добычей. Именно на эти деньги приобреталось снаряжение, вооружение, транспорт, обслуживающий персонал и т.д. За счет именно этих средств казак и его семейство довольствовались. "Война сама себя кормит" и получение военной добычи всегда было основным фактором, мотивирующим действия казака вне зависимости от того, был он при этом участником Великой Освободительной Войны или просто участником набега на земли сопредельных народностей.

Чем больше этот фактор из казачьей жизни вытеснялся, тем больше казаки деградировали от природных воинов в сторону огородников с уровнем допризывной подготовки несколько большим, чем у просто огородников.

Для того, что бы организовать на казачьем принципе какие-либо эффективные вооруженные формирования в условиях современной реальности, нужно либо вернуть этот фактор, либо компенсировать его выплатами от государства.

Кроме этого, не забывайте, что современное эффективное вооруженное формирование это не просто набор Васей Подпружинкиных с суперберданками, а и инфраструктура, которая обеспечивает их действия - учебно-тренировочная база, связь, транспорт, службы тыла. А на свой счет современный "казак" в лучшем случае сподобиться приобрести себе комплект обмундирования и личное оружие. Все осталное ему прийдется оплачивать за счет государства. Ну и где тут выгода от таких "казаков"?

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир

ЗЫ. Специально для Китовраса - все эти рассуждения актуальны хоть для российских, хоть для украинских, хоть для случая мозамбикских "козаков".
От Elliot
К Sav (20.10.2005 18:37:46)
Дата 20.10.2005 18:51:04

Ясно, спасибо. (-)
От tsa
К Sav (20.10.2005 18:37:46)
Дата 20.10.2005 18:40:38

Это точно!

Здравствуйте !

> Поясню - казакование всегда было сопряжено с военной добычей.

У Гоголя где-то было: "В старые времена люди часто казаковали и привозили из чужих краёв много добычи".

С уважением, tsa.
От Sav
К Oleh Nemchinov (20.10.2005 13:32:13)
Дата 20.10.2005 13:38:42

Утопия (-)
От Oleh Nemchinov
К Sav (20.10.2005 13:38:42)
Дата 20.10.2005 15:32:40

Аргументы? (-)
От Roman br
К Sav (20.10.2005 13:38:42)
Дата 20.10.2005 15:31:45

Re: Утопия

Не надо всё доводить до абсурда. но здоровое зерно в этом есть.
Например в контракной системе для Внутренних войск (в тои числе из казаков) с разрешением хранить дома оружие
От А.Никольский
К Bevh Vladimir (19.10.2005 23:02:42)
Дата 20.10.2005 12:38:19

Беслан этого председателя комиссии по Беслану ничему не научил

там вооруженных гражданских хватало. Правильно, что им в Кремле недовольны
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (20.10.2005 12:38:19)
Дата 20.10.2005 12:43:08

ИМХО, беда не в гражданских добровольцах с оружием в Беслане, а в том, что

Здравствуйте,
никто из ответственных лиц не удосужился их организовать и использовать. Для этого нужна какая-то структура, которая регламентирует действия людей владеющих оружием в определенных ситуациях. Т.е. - хочешь владеть оружием - будь добр нести за это право опр. повинность.
С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:43:08)
Дата 20.10.2005 12:44:32

Только нам ещё помеси ДНД и махновщины не хватало. (-)
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 12:44:32)
Дата 20.10.2005 12:53:28

Аргументы против есть более конкретные? Моя позиция - оружие (гладкоствол)

Здравствуйте,

и так есть на руках, почему бы не использовать его дееспособных владельцев как некоторую дисциплинированную силу в особых ситуациях? Скажем, ограничив круг принимавшими присягу?

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:53:28)
Дата 20.10.2005 16:49:20

Ре: Есть. Ходили мы и с ДНД и с РДМ и с внештатниками

и с армией и с ВВ.
Более менее с внештатниками и с ВВ.
Остальные абсолютно непригодны.
Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (20.10.2005 16:49:20)
Дата 21.10.2005 11:06:50

Вопросы

Здравствуйте,

1)мы это кто?
2)ходили куда?
3)при чем здесь велосипедисты, в сысле ДНД?

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (21.10.2005 11:06:50)
Дата 21.10.2005 17:02:44

Ре: Вопросы

>1)мы это кто?
+++
Менты.

>2)ходили куда?
+++
По улицам. Охраняли общественный порядок.

>3)при чем здесь велосипедисты, в сысле ДНД?
+++
Ну как причем?
1. Опыт работы с "посторонними" структурами.
2. Они здесь (в ветке) названы.

Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (21.10.2005 17:02:44)
Дата 21.10.2005 19:34:49

Ре: Вопросы

Здравствуйте,
>2. Они здесь (в ветке) названы.<

Предлагается совсем иное.

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (21.10.2005 19:34:49)
Дата 21.10.2005 19:37:01

Ре: Вопросы

>Предлагается совсем иное.
+++
Не иное. А все то же самое- непрофессионалы.
Алеxей
От Пассатижи (К)
К объект 925 (21.10.2005 19:37:01)
Дата 21.10.2005 20:39:32

Ре: Вопросы

Здравствуйте,
>Не иное. А все то же самое- непрофессионалы.<

Срочники ВВ - профессионалы? Сигареты стрелять - да, согласен. На одного взрослого мужика штуки три потребуется. Для поддержания порядку.

С уважением, Алексей.
От объект 925
К Пассатижи (К) (21.10.2005 20:39:32)
Дата 24.10.2005 10:31:17

Ре: Вопросы

>Срочники ВВ - профессионалы?
+++
Вполне. Особенно с ОСМЧМ.
Алеxей
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 12:53:28)
Дата 20.10.2005 13:02:01

По причине их необученности и бесполезности.

Здравствуйте !

Умение стрелять - чуть ли не последнее, что нужно солдату.
В лучшем случае ваши ДНД годятся для патрулирования улиц и выставления пикетов.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К tsa (20.10.2005 13:02:01)
Дата 20.10.2005 13:08:16

После одного-нескольких недельных курсов повышения квалификации такие вот ДНД

... будут не хуже сержантов современных ВВ. Можно даже без отрыва
от производства.

>Умение стрелять - чуть ли не последнее, что нужно солдату.
>В лучшем случае ваши ДНД годятся для патрулирования улиц и выставления пикетов.

>С уважением, tsa.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (20.10.2005 13:08:16)
Дата 20.10.2005 13:13:09

Патрулировать вечерами и стоять в оцеплениях они как сержанты ВВ будут?Явка100%? (-)
От Ktulu
К tsa (20.10.2005 13:13:09)
Дата 20.10.2005 13:17:57

Не хуже ВВ.

Патрулировать и стоять в оцеплениях они будут лучше чем ВВ.
Явка в 100% им не нужна. Платить им денег не надо, оружие, патроны и
прочую экипировку покупать не надо. Да и взрослые мужики будут в
критической ситуации понадёжней молодых щеглов из ВВ, тем более что
будут защищать свои дома, родных, друзей, знакомых и просто соседей.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (20.10.2005 13:17:57)
Дата 20.10.2005 13:58:24

Re: Не хуже...

Здравствуйте !

>Да и взрослые мужики будут в
>критической ситуации понадёжней молодых щеглов из ВВ, тем более что
>будут защищать свои дома, родных, друзей, знакомых и просто соседей.

Когда чечены в Дагестан вторглись - подобное формировали.
Потом отказались. Получилось малополезно и плохоуправляемо.

Защита домов сейчас не актуальна. Да и вообще, в случае теракта пока их собирут, они уже не нужны будут.

С уважением, tsa.
От Хорёк
К tsa (20.10.2005 13:58:24)
Дата 20.10.2005 16:30:38

так речь и идёт, чтоб создать, провести боевое слаживание до

возникновения часа Х,
а не в момент и после.

Организованость много выше, к тому ж необязательно это делаьть пожизненым гемороем,
можно предусмотреть и отступные, в размере так многих тыщщщщ (для владельцев стволов за так несколько килобаксов, или шибко перегруженных делами и начальственными заботами).
Многие тыщщщщи направлять на техоснащение систем безопасности города (разных)

Лозунг ещё из Царской России: Права проистекают из обязаностей.

Претендуешь на ПРАВО иметь оружие,
будь добр возложи на себя ОБЯЗАНОСТЬ защищать своих соседей горожан, обеспеичвать порядок в районе , городе, участвовать в тех же облавах и патрулях
От Ktulu
К tsa (20.10.2005 13:58:24)
Дата 20.10.2005 14:06:08

Re: Не хуже...

>Когда чечены в Дагестан вторглись - подобное формировали.
>Потом отказались. Получилось малополезно и плохоуправляемо.
Почему малополезно? По-моему они отогнали чичей от пары сёл и своим
существованием предотвратили нападения на многие другие.

>Защита домов сейчас не актуальна. Да и вообще, в случае теракта пока их собирут, они уже не нужны будут.
Всегда есть период напряжённости перед терактом. К тому же всегда есть
периоды, когда подобные формирования будут исключительно полезны, например
при повышенной активности гопоты, нарков, цыган (== продавцов наркоты)
или при поиске беглых уголовников, или там при поиске каких-нибудь
"снайперов" или педофилов. Ментов на эти дела не хватает обычно, да
и подход у ментов часто исключительно формальный.

>С уважением, tsa.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (20.10.2005 14:06:08)
Дата 20.10.2005 14:20:06

Ну разве что так.

Здравствуйте !

>при повышенной активности гопоты, нарков, цыган (== продавцов наркоты) или при поиске беглых уголовников, или там при поиске каких-нибудь "снайперов" или педофилов.

Короче говоря военизированные ДНД. В принципе смысл есть, но в центре и на севере страны и милиции хватает, а на юге вопрос с лояльностью населения. А то ведь начнут очередную межклановую или национальную войну и ваши ДНД потом придётся войсками разгонять.

С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (20.10.2005 13:13:09)
Дата 20.10.2005 13:16:54

Вы не путайте с ДНД

То была совершенно ненужная обязаловка - даже не за отгул. Нет морковки. А тут все просто - разрешение на владение в обмен на выполнение определенных обязанностей. Сфилонил, раз-другой, лишаешься. Отмазы нафих - пистолет дома не предмет первой необходимости (пока.шутка.)
От NoMaD
К Colder (20.10.2005 13:16:54)
Дата 20.10.2005 13:24:30

Re: Вы не...

Здоровья Уважаемый...
>То была совершенно ненужная обязаловка - даже не за отгул. Нет морковки. А тут все просто - разрешение на владение в обмен на выполнение определенных обязанностей. Сфилонил, раз-другой, лишаешься. Отмазы нафих - пистолет дома не предмет первой необходимости (пока.шутка.)

А при попытке отобрать, ответ: "А потерял", "А злые хулиганы напали отняли"... Статья УК?

С Уважением М. Егоров
От Elliot
К NoMaD (20.10.2005 13:24:30)
Дата 20.10.2005 18:20:49

Re: Вы не...

>А при попытке отобрать, ответ: "А потерял", "А злые хулиганы напали отняли"... Статья УК?

Зачем? Отзыв лицензии предполагает, что человек, попавшийся с таким "потерянным" пистолетом в дальнейшем наживает себе на задницу а-агроменный геморрой и по сущесвующему УК. И сейчас пистолет купить (при соответствующем желании) реально, но никто же кроме бандюганов этим не страдает.
От Colder
К NoMaD (20.10.2005 13:24:30)
Дата 20.10.2005 14:33:37

Запросто

>А при попытке отобрать, ответ: "А потерял", "А злые хулиганы напали отняли"... Статья УК?

Теряй, бога ради. И штраф этак в 5000-10000 МРОТ. За которым с радостью побегут судебные приставы, имеющие долю со штрафа.
От Пассатижи (К)
К NoMaD (20.10.2005 13:24:30)
Дата 20.10.2005 13:34:22

Лишение права на последующее владение+серьезный денежный штраф, может

Здравствуйте,
и уголовная ответственность, в случае, если не поставил о факте в известность своевременно.
С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 13:02:01)
Дата 20.10.2005 13:07:44

Re: По причине...

Здравствуйте,
>В лучшем случае ваши ДНД годятся для патрулирования улиц и выставления пикетов.<

Так в Беслане, в частности, насколько понимаю, именно это и надо было организовать.
Кроме того, у нас вроде довольно большой обученный (по разному) резерв, который призывать на сборы дорого и проблемно. В рамках "моего ДНД" можно было бы поддерживать часть резерва в определенном тонусе, навязав регулярное обучение за право иметь оружие.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 13:07:44)
Дата 20.10.2005 13:11:46

Зачем?

Здравствуйте !

>Так в Беслане, в частности, насколько понимаю, именно это и надо было организовать.

Оцепления там и так хватило. А прочёсывание города было лишено смысла.

>В рамках "моего ДНД" можно было бы поддерживать часть резерва в определенном тонусе, навязав регулярное обучение за право иметь оружие.

1) Нужно регулярное обучение.
2) Нужен стимул.
3) На всё это нужны деньги.
4) Где использовать? Я кроме патрулирования улиц применения не вижу. ППС у нас АФАИК хватает и так.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 13:11:46)
Дата 20.10.2005 13:21:46

Re: Зачем?

Здравствуйте,

>Оцепления там и так хватило.<

А кого ловили по городу в итоге?

>А прочёсывание города было лишено смысла.<

Это почему? Местными жителями небольшого нп? Которые всех своих в лицо знают?

>1) Нужно регулярное обучение.<
>2) Нужен стимул.<
>3) На всё это нужны деньги.<

Все это и так нужно.

>4) Где использовать? Я кроме патрулирования улиц применения не вижу.<

Я уже указывал - часть резервистов находится в лучшей форме, нежели сейчас.

>ППС у нас АФАИК хватает и так.<

Ага, только че-то сопливых срочников гоняют в патрули.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 13:21:46)
Дата 20.10.2005 13:56:06

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>>Оцепления там и так хватило.<
>
>А кого ловили по городу в итоге?

Мифических "прорвавшихся боевиков".

>Это почему? Местными жителями небольшого нп? Которые всех своих в лицо знают?

Да уж. Они "наловили". Не отбей милиция у них польского журналиста - затоптали бы насмерть. Про остальных жертв бдительности промолчу.

>Все это и так нужно.

Не проще на эти деньги ВВ содержать?

Очередные студенты на картошке не нужны.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 13:56:06)
Дата 20.10.2005 14:05:45

Re: Зачем?

Здравствуйте,
>Да уж. Они "наловили". Не отбей милиция у них польского журналиста - затоптали бы насмерть.<

Я сочуствую польскому журналисту - попал под "дружественный огонь", так бывает

>Про остальных жертв бдительности промолчу.<

Почему?

>Не проще на эти деньги ВВ содержать?<

ВВ много дороже.

>Очередные студенты на картошке не нужны.<

Студенты на картошке, это срочники ВВ на улицах Москвы.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 14:05:45)
Дата 20.10.2005 14:16:27

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>Я сочуствую польскому журналисту - попал под "дружественный огонь", так бывает
>>Про остальных жертв бдительности промолчу.<
>
>Почему?

Цитата из показаний ополченца на суде:
Я одного лицо его мне казалось подозрительно знакомым.
По-моему, Бесланский человек. А второго я не знаю. Он мне говорит: <Здесь в
первом доме Дзгоевы живут?> Я говорю: <Нет, Кадиевы.> Я говорю: <Ты откуда?> <Я,
- говорит, - с Батакаюрта.>  С какого? <Со старого.> <А что ты здесь делаешь?>
<Я, - говорит, - линейку пришел посмотреть.> Я его прикладом автомата ударил, и
говорю: <Со стороны Батакаюрта столько школ. Почему ты до сюда дошел?> И когда
альфовцы увидели, что я его ударил, то они его тоже начали бить, потом подогнали
БТР и загрузили его туда.

Вот примерно такими методами и задерживали "подозрительных". Надо ли говорить, что толку было ноль, зато избили массу невиновных.

>>Очередные студенты на картошке не нужны.<
>
>Студенты на картошке, это срочники ВВ на улицах Москвы.

Студенты на картошке - это использование сил не по назначению.
Военизированные формирования из людей которым нечем заняться - самое оно.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 14:16:27)
Дата 20.10.2005 14:23:21

Re: Зачем?

Здравствуйте,
>Вот примерно такими методами и задерживали "подозрительных".<

В той ситуации вполне эффективно.

>Надо ли говорить, что толку было ноль, зато избили массу невиновных.<

В такой ситуации лучше перебдеть.

>>Студенты на картошке, это срочники ВВ на улицах Москвы.
>
>Студенты на картошке - это использование сил не по назначению.<

Вот я и говорю - срочные циплята из ВВ, которые не в состоянии задержать одиноко мочащегося подвыпившего мужика, не говоря о чем-либо более серьезном - использование сил не по назначению.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 14:23:21)
Дата 20.10.2005 14:31:56

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>>Вот примерно такими методами и задерживали "подозрительных".>В той ситуации вполне эффективно.

Эффект где? Кого-то поймали?
По Норд-Осту у спецслужб были задержанные, а позднее осуждённые. Где они в Беслане?

>>Надо ли говорить, что толку было ноль, зато избили массу невиновных.<
>В такой ситуации лучше перебдеть.

В такой ситуации лучше нормальное задержание милицией, а не массовый беспредел.

С уважением, tsa.
От Пассатижи (К)
К tsa (20.10.2005 14:31:56)
Дата 20.10.2005 14:42:12

Re: Зачем?

Здравствуйте,
>Эффект где? Кого-то поймали?<

Могли поймать.

>По Норд-Осту у спецслужб были задержанные, а позднее осуждённые. Где они в Беслане?<

Как связано отсутствие задержанных у спецслужб с наличием вооруженных добровольцев?

>В такой ситуации лучше нормальное задержание милицией, а не массовый беспредел.<

Стоп, в приведенном Вами примере беспредел творили сотрудники спецлужб, ополченец вел себя почти адекватно ситуации - не местный человек, объяснить нормально причину нахождения в городе не может - в той ситуации вполне достаточно для задержания. Методы? Так именно в силу неорганизованности и необученности дал по голове, да и не факт, что миллиционэр повел бы себя иначе. Некоторые и в менее нервной обстановке норовят "в войну" поиграть.

С уважением, Алексей.
От tsa
К Пассатижи (К) (20.10.2005 14:42:12)
Дата 20.10.2005 14:56:42

Re: Зачем?

Здравствуйте !

>Как связано отсутствие задержанных у спецслужб с наличием вооруженных добровольцев?

Я просто сравниваю две операции и прихожу к выводу, что там, где ни каких добровольцев не было, всё было сделано значительно грамотнее и жертв было в разы меньше при примерно одинаковой численности заложников.

>не факт, что миллиционэр повел бы себя иначе. Некоторые и в менее нервной обстановке норовят "в войну" поиграть.

Профессионал всреднем всегда лучше любителя. Даже энтузиаста.

С уважением, tsa.
От Nur
К tsa (20.10.2005 13:02:01)
Дата 20.10.2005 13:03:24

Re: По причине...

тогда и большую часть современной российской армии - по той же причине
От Дмитрий Козырев
К Bevh Vladimir (19.10.2005 23:02:42)
Дата 20.10.2005 12:28:20

А что такое "охотничий пистолет"? (-)
От Ktulu
К Дмитрий Козырев (20.10.2005 12:28:20)
Дата 20.10.2005 12:34:12

Например, револьверы 44 калибра для охоты

на бизонов или медведей.

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Ktulu (20.10.2005 12:34:12)
Дата 20.10.2005 13:00:49

дык обрез - тоже охотничий пистолет по всем параметрам.

тем боле такие коротыши выпускались комплектом к обычной двустволке с 19 века англичанами.

http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?167

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От Ktulu
К Сергей Зыков (20.10.2005 13:00:49)
Дата 20.10.2005 13:05:58

По сути да.

Но огнестрельное оружие с длиной более 80 см с разложенным прикладом
в России для самообороны или охоты запрещено. Нарезной короткоствол
кстати лучше контролировать - по следам на пуле можно иногда определить
ствол из которого выпустили пулю. По картечи определить выстреливший
её ствол невозможно практически никогда.

>тем боле такие коротыши выпускались комплектом к обычной двустволке с 19 века англичанами.

--
Алексей
От Сергей Зыков
К Ktulu (20.10.2005 13:05:58)
Дата 20.10.2005 13:33:35

Re: По сути...

>Но огнестрельное оружие с длиной более 80 см с разложенным прикладом
>в России для самообороны или охоты запрещено.

так БОЛЕЕ или МЕНЕЕ 80см ?
От Ktulu
К Сергей Зыков (20.10.2005 13:33:35)
Дата 20.10.2005 13:34:22

Менее конечно. Оговорился. (-)
От Estel
К Bevh Vladimir (19.10.2005 23:02:42)
Дата 19.10.2005 23:35:26

Лучше бы они

разрешили хранение и ношение нормального боевого короткоствола обычным гражданам.

А охотничьи пистолеты это все таки не то.
От Oleh Nemchinov
К Estel (19.10.2005 23:35:26)
Дата 20.10.2005 13:23:39

ПМ что ещё из российского? (-)
От Elliot
К Oleh Nemchinov (20.10.2005 13:23:39)
Дата 20.10.2005 18:23:48

АПС. Бу-га-га (с)
От СОР
К Elliot (20.10.2005 18:23:48)
Дата 21.10.2005 01:37:07

АПС автоматический, не пройдет


Почему Бугага?
От Elliot
К СОР (21.10.2005 01:37:07)
Дата 21.10.2005 11:45:09

Именно поэтому (-)
От СОР
К Oleh Nemchinov (20.10.2005 13:23:39)
Дата 20.10.2005 16:00:39

Еще около 10 шт. разного


Если будет сбыт нарежут кучу порядочную.
От Ktulu
К Bevh Vladimir (19.10.2005 23:02:42)
Дата 19.10.2005 23:34:21

Re: Оружие и...


>Между тем другой депутат, Анатолий Куликов, рассказал, что скоро будет
>разрешен оборот короткоствольного охотничьего оружия - так называемых
>охотничьих пистолетов.

Если правила оборота этого короткоствола будут такими же, как и у
охотничьего оружия, то существенным образом ничего не поменяется -
носить кроме как в охотугодьях его будет нельзя (только
транспортировать). Хотя в любом случае это будет изменение к лучшему -
можно будет по крайней мере владеть пистолетами.

--
Алексей