От Исаев Алексей
К All
Дата 19.10.2005 23:44:24
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Сванидзе аццкий сотона, жжот по РТР про начало войны

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Резунизм умеренный. Скорее попурри, аццкая смесь из старой советской версии и резунизма. Т.е. напасть хотел в 1942 г. и "Соображения..." от 15 мая были отвергнуты. "Говорящая голова" про планирование это некий А.Сахаров из института истории РАН. Одновременно рассказывает про придвинутые к границе склады. "В первый день войны ни один МиГ не смог поднятся в воздух".

В основном излагает события по дневникам К.Симонова.

При этом процитировал дневник фон Бока(Это пеар! Весьма кстати, как раз готовится к изданию в "Яузе") про то, что советские офицеры стрелялись чтобы не попадать в плен. Т.е. забастовки умученной репрессиями РККА нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Cat
К Исаев Алексей (19.10.2005 23:44:24)
Дата 20.10.2005 14:45:21

Очень неплохо, особенно для Сванидзе

Фактически получилась первая часть "Живых и мертвых" на документальном материале. И хроника подобрана неплохо, я по крайней мере явных ляпов не заметил. И вообще довольно взвешенно-патриотически получилось, что само по себе редкость.
От TsDV
К Cat (20.10.2005 14:45:21)
Дата 21.10.2005 15:28:20

Re: Очень неплохо,...

Приветствую...
>Фактически получилась первая часть "Живых и мертвых" на документальном материале. И хроника подобрана неплохо, я по крайней мере явных ляпов не заметил. И вообще довольно взвешенно-патриотически получилось, что само по себе редкость.

скорее всего уж -близкий пересказ симоновских "разных дней войнв. сорок первый...", а с истинным патриотизмомо проблемы, попытка положить патриотиченскую вещь Симонова на теорию Резуна, и потвердить вырванными циаттами Симонова идей последнего. методология Богданыча копируется почти в точности
С уважением, TsDV.
От Аркан
К Cat (20.10.2005 14:45:21)
Дата 20.10.2005 21:05:35

А как он еще на РТР показать смог бы? Все таки госканал (-)
От Исаев Алексей
К Cat (20.10.2005 14:45:21)
Дата 20.10.2005 15:11:19

Согласен. Сам удивился (-)
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (19.10.2005 23:44:24)
Дата 20.10.2005 14:09:09

А что есть резунизм?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Резунизм умеренный. Скорее попурри, аццкая смесь из старой советской версии и резунизма. Т.е. напасть хотел в 1942 г. и "Соображения..." от 15 мая были отвергнуты.

Как я понимаю "напасть хотел" это резунизм? А "...хотел в 1942 г." и "Соображения..." от 15 мая были отвергнуты" есть умеренная редакция резунизма?
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (20.10.2005 14:09:09)
Дата 20.10.2005 14:51:44

Цель войны - завоевание Европы это резунизм (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (20.10.2005 14:51:44)
Дата 20.10.2005 15:05:38

В классической форме резунизма - не просто завоевание, а советизация. (-)
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (20.10.2005 15:05:38)
Дата 20.10.2005 16:49:20

Сванидзе так и говорил - "Хотел напасть для того что бы советизировать Европу"?

В чем тогда состоит умеренность резунизма Сванидзе?
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (20.10.2005 16:49:20)
Дата 21.10.2005 11:25:05

В отсутствии даты 6 июля 1941 г., например (-)
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (21.10.2005 11:25:05)
Дата 21.10.2005 15:02:02

Говорил ли вообще Сванидзе о советизации Европы?

А то ведь если кто то скажет что французы в 1914-м хотели завоевать часть Европы западнее Рейна, то в контексте утверждения "Цель войны - завоевание Европы" это заявление тоже можно причислить к "резунизмам". :-)

Или "резунизмом" является приписывание намерения завоевать Европу (или часть ее) только военно-политической элите СССР?

P.S. "... но как только мы будем сильны настолько, чтобы сразить капитализм, мы немедленно схватим его за шиворот" (C) Один резунист

"...наше, первое в мире социалистическое государство, обязано изо дня в день, упорно и настойчиво готовиться к решающим боям с капиталистическим окружением с тем, чтобы из этих боев выйти победителем и тем самым обеспечить окончательную победу социализма..."(C) Еще один резунист

"...страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения с целью расширения фронта социализма.

До поры до времени СССР не мог приступить к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое. Опираясь на свое военное могущество, используя благоприятную обстановку, СССР освободил Западную Украину и Западную Белоруссию, вернул Бессарабию, помог трудящимся Литвы, Латвии и Эстонии организовать советскую власть. Таким образом, капитализму пришлось потесниться, а фронт социализма расширился.
Международная обстановка крайне обострилась, военная опасность для нашей страны приблизилась, как никогда. В этих условиях ленинский лозунг «на чужой земле защищать свою землю» может в любой момент обратиться в практические действия..."(C) Он же
От Oleh Nemchinov
К Исаев Алексей (19.10.2005 23:44:24)
Дата 20.10.2005 10:34:37

Смотрел

Возник вопрос про номирации трофейных советских танков мол "у Бреста №1 а у Смоленска 500"
А кто наносил эти цифры и на каком уровне? Полк, дивизия, корпус, армия? Трофейными командами или как? Единая номерация (сомнительно)?
От Нумер
К Исаев Алексей (19.10.2005 23:44:24)
Дата 20.10.2005 00:26:05

Видел его кино про Тимошенко. Вместо рассказа о замечательном командующем

получили очередную страшилку на тему "коммуняки-бяки". Чем Тимошенко после 22 июня занимался он вообще даже не упомянул.
От Аркан
К Нумер (20.10.2005 00:26:05)
Дата 20.10.2005 21:06:57

Re: Видел его...

>получили очередную страшилку на тему "коммуняки-бяки". Чем Тимошенко после 22 июня занимался он вообще даже не упомянул.

Не бойтесь, расскажет. С завываниями как до Харькова 1942 дойдет
От Нумер
К Аркан (20.10.2005 21:06:57)
Дата 21.10.2005 10:31:29

Re: Видел его...

Здравствуйте
>>получили очередную страшилку на тему "коммуняки-бяки". Чем Тимошенко после 22 июня занимался он вообще даже не упомянул.
>
>Не бойтесь, расскажет. С завываниями как до Харькова 1942 дойдет

Но сие уже не будет фильм о Тимошенко. А я говорю, что в фильме о Тимошенко о его деятельности после 1941(да вообще говоря и до) нет вообще ничего. Из фильма я только понял, что он был наркомом и что он приехзал на родину в Бессарабию после её присединения. фсё. Даже о маразме с пилотягами ничего не рассказал.
От М.Свирин
К Нумер (21.10.2005 10:31:29)
Дата 21.10.2005 13:29:23

Re: Видел его...

Приветствие
>Здравствуйте
>>>получили очередную страшилку на тему "коммуняки-бяки". Чем Тимошенко после 22 июня занимался он вообще даже не упомянул.
>>
>>Не бойтесь, расскажет. С завываниями как до Харькова 1942 дойдет
>
>Но сие уже не будет фильм о Тимошенко. А я говорю, что в фильме о Тимошенко о его деятельности после 1941(да вообще говоря и до) нет вообще ничего. Из фильма я только понял, что он был наркомом и что он приехзал на родину в Бессарабию после её присединения. фсё. Даже о маразме с пилотягами ничего не рассказал.

Вообще Тимошенко в самом деле был по праву человеком 1940 г. Вся его история до и после к 1940-му (а фильм именно о 1940 г.) не относится.

Подпись
От Нумер
К М.Свирин (21.10.2005 13:29:23)
Дата 21.10.2005 20:39:24

Re: Видел его...

Здравствуйте

>Вообще Тимошенко в самом деле был по праву человеком 1940 г. Вся его история до и после к 1940-му (а фильм именно о 1940 г.) не относится.

Ну дык его деятельность в 1940 показана, мягко говоря, куце. Да и в конце концов позиционировался рассказ о человеке, а не о годе и уж тем более не о "злодеяниях проклятого коммунистического режима".
От Исаев Алексей
К Исаев Алексей (19.10.2005 23:44:24)
Дата 20.10.2005 00:25:27

В целом не худшее для нашего ТВ кино получилось

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. описана героическая оборона Могилева, показаны наколоченные там немецкие танки. Но без ритуальных завываний про "одну винтовку на троих" не обошлось.

С уважением, Алексей Исаев
От М.Свирин
К Исаев Алексей (20.10.2005 00:25:27)
Дата 20.10.2005 01:47:15

Сванидзе - это вражеское телевидение для нас. (-)
От Денис Лобко
К М.Свирин (20.10.2005 01:47:15)
Дата 20.10.2005 09:34:01

Абсолютно согласен. Свинадзе - редкостная гнида и русофоб. (-)
От М.Свирин
К Денис Лобко (20.10.2005 09:34:01)
Дата 20.10.2005 17:28:53

Да чайник он, только самовлюбленный и демокрятией замазанный.

Приветствие

М как любой демокрят стоит на позициях борьбы со своим ужасным прошлым.
Как у любого демокрята основной тезис: "Если бы не эти козлы (это о предках), я бы сейчас лежал на Гавайях с тремя шлюхами и ни хрена не делал".

Подпись
От Андю
К М.Свирин (20.10.2005 17:28:53)
Дата 20.10.2005 17:44:31

М.б. и так. Но уж очень искренне и даже заполошно он "борется". (-)
От М.Свирин
К Андю (20.10.2005 17:44:31)
Дата 20.10.2005 18:06:43

Андрюш! Все не так, как может показаться.

Приветствие

Еще в 1999 г. на РТР задумали суперпроект "ХХ век". Предполагалось снять 100 серий - по одной на каждый год. Суть идеи. Первая четверть фильма - документальный рассказ о годе, о событиях в течение его, потом - полфильма о человеке, который ассоциируется с этим годом, потом четверть фильма - связь с современщиной.

Так вот. Когда в проект пригласили Сванидзе, он всех "радовал" своими познанями в указанных вопросах, равно как и своей "непримиримой позицией", что все в прошлом России были козлами, и что он-то точно знает, что надо БЫЛО сделать! Но от его жены зависело, пойдет ли сериал на экран. Так вот ему писали текст, а потом он с женой правил сценарии.
Я знаю участвовал в проект с 1900 по 1914 но из указанного только два фильма были сняты довольно близко к исходнику. Остальное - откровенная лажа, корреспондентские "открытия" и отсебятина.

Сериал должен был выйти в 2001-2002 полностью в чечение 100 недель один раз в неделю, но, как видите, создатели только сечас добрались до 1940-го. Это показатель. Не знаю, кто им пишет на таких условиях и с нарушениями по оплате. Разве что "негры"...

Собственно и все.

Подпись
От Денис Лобко
К Андю (20.10.2005 17:44:31)
Дата 20.10.2005 17:49:16

А у него, кажется дед из красных комиссаров.

Гамарджобат, генацвале!

Вот и борется он с проклятым режимом яростно и беззаветно.
но за точность данных не ручаюсь, возможно что и "слышал звон".

С уважением, Денис Лобко.
От NV
К Денис Лобко (20.10.2005 17:49:16)
Дата 20.10.2005 19:13:46

О ! очередная живая иллюстрация к тезисам

>Гамарджобат, генацвале!

>Вот и борется он с проклятым режимом яростно и беззаветно.

Г.В. Климова ? Да что ж такое делается :)

Виталий
От Пассатижи (К)
К Денис Лобко (20.10.2005 09:34:01)
Дата 20.10.2005 10:08:24

А по мне, так банальный невежда, что было бы поправимо, имей система ОС. (-)
От Сергей Зыков
К Пассатижи (К) (20.10.2005 10:08:24)
Дата 20.10.2005 12:40:17

оба правы :с) (-)
От Нумер
К Исаев Алексей (20.10.2005 00:25:27)
Дата 20.10.2005 00:30:07

Re: В целом...

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. описана героическая оборона Могилева, показаны наколоченные там немецкие танки. Но без ритуальных завываний про "одну винтовку на троих" не обошлось.

Пока всё равно лучше свиринского кина о Панфилове ничего не видел. Ещё приличный фильм был о Будённом.
От Alex Bullet
К Исаев Алексей (19.10.2005 23:44:24)
Дата 19.10.2005 23:57:59

Re: Сванидзе аццкий...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Резунизм умеренный. Скорее попурри, аццкая смесь из старой советской версии и резунизма. Т.е. напасть хотел в 1942 г. и "Соображения..." от 15 мая были отвергнуты. "Говорящая голова" про планирование это некий А.Сахаров из института истории РАН. Одновременно рассказывает про придвинутые к границе склады. "В первый день войны ни один МиГ не смог поднятся в воздух".

>В основном излагает события по дневникам К.Симонова.

>При этом процитировал дневник фон Бока(Это пеар! Весьма кстати, как раз готовится к изданию в "Яузе") про то, что советские офицеры стрелялись чтобы не попадать в плен. Т.е. забастовки умученной репрессиями РККА нет.

Сейчас - куда ни шло. Но когда он грузил в прошлой передаче про финскую - я сидел и скрипел зубами: "Ну когда же уберут этого придурка!"

С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Alex Bullet (19.10.2005 23:57:59)
Дата 20.10.2005 00:22:54

Re: Сванидзе аццкий...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Досмотрел. Отношение к Симонову не изменилось. А было такое: очень здорово бывать на фронте наездами, а потом производить впечатление на тыловых барышень фронтовыми впечатлениями. Окопная экзотика, знаете ли... Можно сказать - ну, работа у него была такая. У Аркадия Гайдара, Юрия Крымова или Степана Злобина (я уж не говорю о Георгии Суворове, Михаиле Кульчицком и прочим поэтах и писателях-фронтовиках, вечная им память) тоже была такая работа, однако же они сражались и умирали, а этот ездил... Не люблю Солженицына, но у него "В круге первом" есть хороший пассаж о советских военных корреспондентах. Страницу не помню, поищите сами. Личную храбрость Симонова-человека никто не отрицает. Только вот фронтовую лямку тянуть - кишка была тонка. Романы с Серовой крутить - оно, конешно, приятнее.

С уважением, Александр.
От Кирасир
К Alex Bullet (20.10.2005 00:22:54)
Дата 20.10.2005 01:35:47

Корреспонденты,конечно, были разные и вели себя на фронте по-разному (+)

Приветствую всех!

но в одном вы правы - у него была такая работа, и. скорее всего - очень нужная. Кстати, точно такая же работа была у Гайдара (он был военкором "Комсомолки"), и у Крымова. Просто кому-то суждено было погибнуть, как, например, Гайдару, или Евгению Петрову (тому самому. который с Ильфом писал, брату Катаева), или Павлу Трошкину, или Ставскому, Афиногенову, Уткину, Струнникову, Лидову и еще 275 военным корреспондентам, а кому-то - Суркову, Симонову, Твардовскому - нет. Вот и все. Сам же Симонов к своим командировкам относился вполне адекватно и разницу между военкором, которого, конечно, могут убить, но которвый выезжает в войска периодически, и комбатом в том же звании, понимал очень четко. И отношение это вложил в уста Лопатина в "Двадцать днях без войны".

>Досмотрел. Отношение к Симонову не изменилось. А было такое: очень здорово бывать на фронте наездами, а потом производить впечатление на тыловых барышень фронтовыми впечатлениями. Окопная экзотика, знаете ли... Можно сказать - ну, работа у него была такая. У Аркадия Гайдара, Юрия Крымова или Степана Злобина (я уж не говорю о Георгии Суворове, Михаиле Кульчицком и прочим поэтах и писателях-фронтовиках, вечная им память) тоже была такая работа, однако же они сражались и умирали, а этот ездил... Не люблю Солженицына, но у него "В круге первом" есть хороший пассаж о советских военных корреспондентах. Страницу не помню, поищите сами. Личную храбрость Симонова-человека никто не отрицает. Только вот фронтовую лямку тянуть - кишка была тонка. Романы с Серовой крутить - оно, конешно, приятнее.

Приказали ездить - и ездил. Как и тысячи других. Как Твардовский, как Сурков, как Светлов, как Герман. А уж на мнение Солженицына в данном случае ссылаться - это и вовсе по ту сторону добра и зла. И зачем вы туда кульчицкого приплели - непонятно. Он военкорром не был. Закончил училище младшим лейтенантом и успел провоевать до гибели меньше двух месяцев, оставив после себя юношеские стихи, которые знают только литературоведы, и одно великое стихотворение, которое и будут помнить. Но при чем тут это?

>С уважением, Александр.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alex Bullet
К Кирасир (20.10.2005 01:35:47)
Дата 21.10.2005 17:43:17

Re: Корреспонденты,конечно, были...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую всех!

Евгению Петрову (тому самому. который с Ильфом писал, брату Катаева)

Евгений Петров погиб в авиакатастрофе вместе с Константином Уманским, послом в США. К фронтовым потерям не имеет никакого отношения.

А уж на мнение Солженицына в данном случае ссылаться - это и вовсе по ту сторону добра и зла.

А почему? Я категорически отрицательно отношусь к его деятельности в качестве "папаши русского диссидентства", но разве кто-то говорил, что на фронте он себя вел недостойно? Как Некрасов, Неизвестный и иже с ними.

И зачем вы туда кульчицкого приплели - непонятно. Он военкорром не был. Закончил училище младшим лейтенантом и успел провоевать до гибели меньше двух месяцев, оставив после себя юношеские стихи, которые знают только литературоведы, и одно великое стихотворение, которое и будут помнить. Но при чем тут это?

Извините, Кульчицкий, наверное, не совсем в тему, просто в голову пришло - я очень люблю приведенное выше стихотворение. А насчет Симонова - все названные вами товарищи не изображали из себя звезд московского бомонда тех времен. Тем он мне и несимпатичен. Это не относится к его романам, хотя я не могу отнести их к числу любимых. Что касаемо рассказа о симоновских репортажах, по мне работа фотокора во много раз ценнее. Подлинные лица солдат и офицеров лета-осени 41-го года - это да. Хотя у Симонова есть хорошие строки, к сожалению, сейчас мало известные, не чета растиражированному "Жди меня". Например:

Майор привез мальчишку на лафете.
Погибла мать. Сын не простился с ней.
За десять лет на том и этом свете
Ему зачтутся эти десять дней.

Его везли из крепости, из Бреста.
Был исцарапан пулями лафет.
Отцу казалось, что надежней места
Отныне в мире для ребенка нет.

Отец был ранен, и разбита пушка.
Привязанный к щиту, чтоб не упал,
Прижав к груди заснувшую игрушку,
Седой мальчишка на лафете спал.

Стихотворение большое, кому интересно - оно в сети есть.

С уважением, Александр.
От Максимов
К Alex Bullet (21.10.2005 17:43:17)
Дата 21.10.2005 19:48:51

Уманский разбился в Мексике в 1945. (-)
От Alex Bullet
К Максимов (21.10.2005 19:48:51)
Дата 22.10.2005 00:52:48

Re: Уманский разбился...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Извините, ошибся. Источник - мемуары Эренбурга, там говорится об обеих катастрофах, ну,и как-то перемешалось.

С уважением, Александр.
От Кирасир
К Alex Bullet (21.10.2005 17:43:17)
Дата 21.10.2005 19:25:52

Re: Корреспонденты,конечно, были...

Приветствую всех!


>Евгений Петров погиб в авиакатастрофе вместе с Константином Уманским, послом в США. К фронтовым потерям не имеет никакого отношения.


То есть типа он летел по своим делам, скажем, на курорт, или с курорта возвращался? Погиб он, и я думаю, вам это известно, возвращаясь из командировки в осажденный Севастополь. Кстати, есть свидетельства, что самолет, на котором он летел, врезался в курган уходя от преследовавшего его немецкого истребителя. Не имеет отношения к фронтовым потерям, как же... Но даже если бы у самолета просто отказал мотор, или они бы попали в сложные метеоусловия, какая разница? Какая разница между не убившими Петрова на Волоколамском шоссе бомбами (тогда Петров раздробил палец дверью "эмки", сигая в кювет) и этими обстоятельствами? В любом случае он погиб в командировке на фронт, куда он поехал, имея на плечах погоны и по приказу непосредственного начальника. Или вас смущает, что в последние минуты жизни Евгений Петрович не отпихнул с осклизшего кровью сиденья убитого стрелка и не выпустил по "мессеру" очередь?

> А уж на мнение Солженицына в данном случае ссылаться - это и вовсе по ту сторону добра и зла.

>А почему? Я категорически отрицательно отношусь к его деятельности в качестве "папаши русского диссидентства", но разве кто-то говорил, что на фронте он себя вел недостойно? Как Некрасов, Неизвестный и иже с ними.

А откуда вы взяли про недостойное поведение Некрасова на фронте? Мне вот про это ничего неизвестно, зато известно, что он был дважды ранен и комиссован по инвалидности. Вот что о нем и о Солженицыне Бакланов пишет:

Это долгий разговор, скажу лишь, что правду о войне у нашего классика, учившего "жить не по лжи", надо искать днем с огнем и фонарем. Сейчас в издательстве "Вагриус" вышла книга Виктора Некрасова. Отправляясь на фронт, Некрасов, у которого была бронь, позвонил матери. И она, потерявшая в Гражданскую войну старшего сына, сказала ему: "Ну и правильно, ну и хорошо. Я очень рада за тебя. Нельзя сейчас отсиживаться в тылу. Иди, только не забывай писать". Солженицын в это время преподавал математику в школе. В статье "Потемщики света не ищут" он объясняет, что добивался отправки на фронт "сверхусильным напором", но как ограниченно годному ему велели ждать мобилизации. Кто хотел идти на фронт, шел, и никакого "сверхусильного напора" для этого не требовалось. Мой старший брат не видел одним глазом, но пошел в ополчение и погиб под Москвой. Мой дядя, человек уже в годах, занимавший положение, мог отсидеться, но тоже ушел в ополчение, был санитаром в полку и тоже погиб. Мой двоюродный брат, студент ИФЛИ, вернулся с рытья окопов весь во вшах, хребет был просто изъеден, я это знаю по фронту, вши особенно любят хребет и поясницу. Слабый физически и не очень пригодный к армии, он сказал матери: "Мои товарищи идут на фронт". Мать не стала его удерживать. Он погиб в 42-м под Харьковом.

Виктор Некрасов, как говорили на фронте, прошел весь Сталинград: и отступление, и бои в городе, когда в 60 метрах немцы, а позади 200 метров берега до Волги. Солженицын в это время был в тылу, в артиллерийском училище в Костроме, и писал: "Больше всего боялись недоучиться до кубиков (слали недоучившихся под Сталинград)".

Завидовал тогда Александр Исаич тем, кто волей судьбы хотя бы на время в тылу оказывался. Вот и все...

А против Неизвестного что вы имеете? Ванька-взводный, награжден орденом Красной звезды, что харакатерно - посмертно, его погибшим считали, а оказалось - просто тяжелейшее ранение.


>Извините, Кульчицкий, наверное, не совсем в тему, просто в голову пришло - я очень люблю приведенное выше стихотворение. А насчет Симонова - все названные вами товарищи не изображали из себя звезд московского бомонда тех времен. Тем он мне и несимпатичен.

А вы, извините, жили в Москве тех лет? Вы ведь это с чьих-то слов, простите...

>Это не относится к его романам, хотя я не могу отнести их к числу любимых. Что касаемо рассказа о симоновских репортажах, по мне работа фотокора во много раз ценнее. Подлинные лица солдат и офицеров лета-осени 41-го года - это да. Хотя у Симонова есть хорошие строки, к сожалению, сейчас мало известные, не чета растиражированному "Жди меня".

Видимо, фронтовики, носившие вырезку с "Жди меня" вместе с фотографиями семьи, думали чуть по другому. Впрочем, "Майор привез мальчишку" - отличное стихотворение, равно как и "Открытое письмо", и "Над черным носом нашей субмарины", и уж конечно "Ты помнишь, Алеша.."



>С уважением, Александр.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alex Bullet
К Кирасир (21.10.2005 19:25:52)
Дата 22.10.2005 00:33:04

Re: Корреспонденты,конечно, были...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.



А насчет Симонова - все названные вами товарищи не изображали из себя звезд московского бомонда тех времен. Тем он мне и несимпатичен.
>
>А вы, извините, жили в Москве тех лет? Вы ведь это с чьих-то слов, простите...

Мы ВСЕ судим о прошлом с чьих-то слов, устных или напечатанных. Ну, все мы тогда не жили и не видели всех тех вещей, которыми так интересуемся.


С уважением, Александр.
От Alex Bullet
К Кирасир (21.10.2005 19:25:52)
Дата 22.10.2005 00:29:56

Re: Корреспонденты,конечно, были...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Приветствую всех!



Как Некрасов, Неизвестный и иже с ними.
>
>А откуда вы взяли про недостойное поведение Некрасова на фронте? Мне вот про это ничего неизвестно, зато известно, что он был дважды ранен и комиссован по инвалидности.

>А против Неизвестного что вы имеете? Ванька-взводный, награжден орденом Красной звезды, что харакатерно - посмертно, его погибшим считали, а оказалось - просто тяжелейшее ранение.

Я как раз утверждаю, что оба они вели себя на фронте достойным образом. И не знаю, какие там усилия Солженицын куда прикладывал, но его вполне приличная военная биография говорит о том, что от пуль он не прятался.

С уважением, Александр.
От zahar
К Кирасир (20.10.2005 01:35:47)
Дата 20.10.2005 09:57:28

Михаил Кульчицкий

http://www.litera.ru/stixiya/articles/309.html

А стихотворение вот это имели в виду?
Мечтатель, фантазер, лентяй-завистник!
Что? Пули в каску безопасней капель?
И всадники проносятся со свистом
вертящихся пропеллерами сабель.
Я раньше думал: "лейтенант"
звучит вот так: "Налейте нам!"
И, зная топографию,
он топает по гравию.

Война - совсем не фейерверк,
а просто - трудная работа,
когда,
черна от пота,
вверх
скользит по пахоте пехота.
Марш!
И глина в чавкающем топоте
до мозга костей промерзших ног
наворачивается на чeботы
весом хлеба в месячный паек.
На бойцах и пуговицы вроде
чешуи тяжелых орденов.
Не до ордена.
Была бы Родина
с ежедневными Бородино.

26 декабря 1942, Хлебниково-Москва
От Кирасир
К zahar (20.10.2005 09:57:28)
Дата 20.10.2005 15:10:53

Естественно... (-)