От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац
Дата 19.10.2005 19:59:17
Рубрики 11-19 век;

английских "тэнов" ... (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2005 19:59:17)
Дата 19.10.2005 20:01:57

разве саксонская Англия была феодальной? и имела рыцарей? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (19.10.2005 20:01:57)
Дата 19.10.2005 20:16:57

немецкие "риттеры" - вообще из министериалов формировались (-)
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2005 20:16:57)
Дата 20.10.2005 02:46:02

Это особый германский случай

Не зря титулованная знать не считала их за ровню. А во Франции, где все в принципе из комитов короля, рыцарь в принципе равен рыцарю

С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (19.10.2005 20:01:57)
Дата 19.10.2005 20:03:45

Весьма часто "тэнов" все-таки именуют "knighits". Согласны? (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2005 20:03:45)
Дата 20.10.2005 18:09:28

Римских equuites тоже иногда именуют "knighits". Согласны?

Что аж никак не делает их даже близко похожими на рыцарей.

In hoc signo vinces
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (20.10.2005 18:09:28)
Дата 20.10.2005 18:22:38

Согласен (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2005 20:03:45)
Дата 19.10.2005 20:11:46

Хотя все-таки считаю свою позицию в отношении "тэнов" возможно шаткой,

Ite, missa est!

т.к. условных земельных владений они не получали. Что Вы скажите о польских "панцерных гусарах"?

Kehrt euch! Abtreten!
От Гегемон
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2005 20:11:46)
Дата 20.10.2005 03:08:43

а каковы же были для тэнов условия владения землей?

или они ничего не были обязаны королю?

>Kehrt euch! Abtreten!
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Гегемон (20.10.2005 03:08:43)
Дата 21.10.2005 16:58:19

Думается, что уважаемый Chestnut внесет полную ясность в этом вопросе (-)
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2005 16:58:19)
Дата 21.10.2005 17:23:56

Теоретически земля оставалась в собственности короля

и давалась за военную службу, и надел не переходил автоматически по наследству. Хотя с течением времени фактически земельные наделы перешли в наследственную собственность.

In hoc signo vinces
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (21.10.2005 17:23:56)
Дата 21.10.2005 17:26:13

И чем это, миллиион извинений, отличается от условного земельного пожалования??? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2005 17:26:13)
Дата 21.10.2005 17:29:25

т.е. "феода" или "фьефа" или "фи" или "лена"?

Ite, missa est!

Можно уточнить детали?

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2005 17:29:25)
Дата 21.10.2005 17:51:29

К феоду обычно полагались несвободные крестьяне

которые должны были обеспечэивать феодалу возможность исполнять свои рыцарские обязанности. Феод обычно оставался неделимым, тогда как земля танов (к концу саксонской Англии -- но сам термин фиксируется только с 10 века ЕМНИП) считалась только одним из элементов наследия и делилась между наследниками. Таны должны были нести службу т к были землевладельцами (пусть и стали ими -- точнее, их предки -- потому что были телохранителями короля), рыцари были землевладельцами потому что несли рыцарскую службу

In hoc signo vinces
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (21.10.2005 17:51:29)
Дата 21.10.2005 20:53:33

А какие крестьяне (свободные или несвободные)

Ite, missa est!

прилагались к земельным владениям "тэнов"? И возможно ли осветить комплекс вооружения "тэнов"?

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (21.10.2005 20:53:33)
Дата 22.10.2005 14:41:01

Re: А какие...

>прилагались к земельным владениям "тэнов"? И возможно ли осветить комплекс вооружения "тэнов"?

Тэны могли иметь рабов (поскольку к концу саксонского периода минимальным наделом достойным тена был надел равный пяти семейным наделам, его надо было кому-то обрабатывать), но крестьяне в саксонский период были лично свободными. По комплексу вооружения 6-10 веков есть оспреевская мурзилка Anglo-Saxon Thegn (серия Warrior), можно в первом приближении глянуть её.

In hoc signo vinces
От Михаил Денисов
К фельдкурат Отто Кац (19.10.2005 20:11:46)
Дата 19.10.2005 20:59:00

так о панцирных или о гусарах? это разные вещи :)) (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Михаил Денисов (19.10.2005 20:59:00)
Дата 19.10.2005 21:21:30

Согласен!

Ite, missa est!

http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=32931

Kehrt euch! Abtreten!