От Pavel
К BlackLight
Дата 17.05.2001 12:55:53
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: О поражении...

Доброго времени суток!

>Да-да-да... именно этот отчёт я и видел. Самолёт там ставили на шасси, подпирали хвост ящиком и лупили по танку с какой-то дикой дистанции(чуть ли не 500м).
Так там написано буквально следующее:
...что при угле пикирования 30-40 градусов и дистанции 300-400...
Этож на какую высоту надо поднять самолет, что бы смоделировать такие условия "на ящиках"?
Может у Вас какой-то другой отчет есть, так приведите подробнее.А вообще если в полете проводили эти стрельбы, то фронтовой летчик и летчик испытатель - это далеко не одно и то же.Опытный фронтовик мог дать гораздо лучшие результаты.Вспомним команду испытателей набранную для "охоты за Сейбром".И что у них получилось.

С уважением! Павел.
От Джобник
К Pavel (17.05.2001 12:55:53)
Дата 17.05.2001 14:06:39

Вот-вот... Наконец-то...

Приветствую вас

>Доброго времени суток!

>А вообще если в полете проводили эти стрельбы, то фронтовой летчик и летчик испытатель - это далеко не одно и то же.Опытный фронтовик мог дать гораздо лучшие результаты.Вспомним команду испытателей набранную для "охоты за Сейбром".И что у них получилось.

Хорошо бы выяснить, что за лётчик был, его специализацию. А то может он первый раз в жизни атаковал танк в пикировании. Были ли тренировки перед испытаниями и сколько времени. Может если бы ему дали недели две на тренировки так он бы весь БК в танл вогнал бы :).

>С уважением! Павел.
Джобник
От Dinamik
К Джобник (17.05.2001 14:06:39)
Дата 18.05.2001 16:11:02

Летчики разные бывают

>>А вообще если в полете проводили эти стрельбы, то фронтовой летчик и летчик испытатель - это далеко не одно и то же.Опытный фронтовик мог дать гораздо лучшие результаты.


Этто точно.

Из Емельяненко:

"Я взлетел и без труда отыскал на лесной поляне полигон.
— Скорость триста, высота восемьсот, цель слева, — передал я на землю, наблюдая за приближавшимся к визирной линии крестом, выложенным в центре мишени из белых березовых бревен.
— Вхожу в пикирование, угол тридцать градусов... сброс!
Когда вывел самолет и резко развернулся, то увидел разбросанные бревна. Хорошо!
Скрылся за лесом, перешел на бреющий. Теперь оставалось показать свой «партизанский заход», применявшийся для внезапной атаки паровозов и автомашин.
Высота — минимальная, скорость увеличена. Один, затем второй разворот за лесом, чтобы меня с полигона не заметили. А вот и железная дорога. Лечу вдоль нее, в стороне у опушки леса вижу «автоколонну». Круто взмываю вверх с креном, затем опускаю нос, прицелился. Еще не убрал полностью крена, а сходящийся у земли веер трасс прошил машину — она вспыхнула. Я снова скрылся за лесом, чтобы повторить излюбленную атаку...
"



С уважением к сообществу
От Максим Гераськин
К Джобник (17.05.2001 14:06:39)
Дата 17.05.2001 14:16:49

И я тоже заметил;)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/104537.htm
От Pavel
К Максим Гераськин (17.05.2001 14:16:49)
Дата 17.05.2001 14:51:58

Еще про точность попадания(+)

Доброго времени суток!
Из книги Черникова "Бронированный штурмовик Ил-2":
----------------------
На своей конференции 17-19 декабря 1941 года в 1-й запасной авиационной бри-
гаде под Куйбышевым, летчики-штурмовики поделились полученными результатами
боевого применения вооружения Ил-2. Сообщалось, что пуск 8 ракетных снарядов
PC-132 с дистанции 400-500 метров в случае прямого попадания уничтожал или вы-
водил из строя 1-2 единицы авго-бронетехники. Прицельная стрельба из пушек бро-
небойными снарядами по движущимся колоннам танков или автомашин с 600-1000
метров при полном расходовании боекомплекта обеспечивала до 8 % прямых попада-
ний. При этом также уничтожалось 1-2 единицы техники. Для поражения на поле боя
20-30 солдат противника требовалось до 1000 патронов пулеметов ШКАС.

С уважением! Павел.
От Василий Фофанов
К Pavel (17.05.2001 14:51:58)
Дата 17.05.2001 14:54:14

А что такое выход из строя? И кто такая авто-бронетехника? (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (17.05.2001 14:54:14)
Дата 17.05.2001 14:56:45

Ключевые слова "летчики-штурмовики поделились" (-)
От Pavel
К Исаев Алексей (17.05.2001 14:56:45)
Дата 17.05.2001 15:07:21

А, что такого? 3/35 и есть 8.5%, что не противоречит...(-)
От Василий Фофанов
К Pavel (17.05.2001 15:07:21)
Дата 17.05.2001 16:45:09

А я не к этому придираюсь (+)

Хотелось бы заслушать тяжесть выхода из строя. И как этот самый выход из этого самого строя фиксировался в случае танка. А также и про автобронетехнику. Так таки авто или все же броне? А то ведь полугусеничник немецкий это тоже бронетехника, а сверху - так типичная авто.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (17.05.2001 16:45:09)
Дата 17.05.2001 17:26:24

Re: А я...

>Хотелось бы заслушать тяжесть выхода из строя.

ИМХО, УНИЧТОЖИТЬ танк с самолета очень тяжело. Только повредить/вывести из строя на время.

С уважением, Максим Гераськин
От Василий Фофанов
К Максим Гераськин (17.05.2001 17:26:24)
Дата 17.05.2001 20:02:29

О том и базар. Причем на ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЕ время (+)

...и соответственно повреждения такого характера в принципе не наблюдаемы с небес. А из этого следовательно, все мемуары штурмовиков в части битвы с танками - трава.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От SadStar2
К Василий Фофанов (17.05.2001 20:02:29)
Дата 18.05.2001 02:28:39

А если это в процессе боя? Как в исходной цитате.(-)

-
От Василий Фофанов
К SadStar2 (18.05.2001 02:28:39)
Дата 18.05.2001 14:48:05

Если в процессе боя - то может помочь (+)

См. напр. "Фердинанд", убитый прямым попаданием авиабомбы с "Петлякова".

Но также см. и многочисленные случаи успешных атак на сосредоточившиеся для контрудара свои же части.

Когда дело труба, вызывать авиацию стоит, но это ничуть не полезнее для здоровья чем "огонь на себя".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Pavel (17.05.2001 15:07:21)
Дата 17.05.2001 15:15:18

8% это полигон (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (17.05.2001 15:15:18)
Дата 17.05.2001 15:21:19

Дык а тут колонна, а не танк (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (17.05.2001 15:21:19)
Дата 17.05.2001 15:24:31

А в чем разница с точки зрения вероятности? (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (17.05.2001 15:24:31)
Дата 17.05.2001 15:38:10

Гм, колонна имеет большую целевую площадь, чем танк (-)
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (17.05.2001 15:38:10)
Дата 18.05.2001 12:01:45

Атакуют отдельные цели в колонне

Доброе время суток,

Точно так же как есть линия позиций, имеющая большую площадь, но атакую-то отдельные точки этой линии обороны.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:01:45)
Дата 18.05.2001 14:54:04

Ну-ну, Леша, не перебарщивай :)

Конечно колонна из 10 машин куда более приятная цель для штурмовки, чем 10 раз по одной. Хотя бы потому, что по той в которую ты целился промазал, зато в ту что перед/после - попал.

Тут уже (применительно к танкам) начинает играть роль не сложность попасть, а их значительно большая стойкость.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Капитан
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:01:45)
Дата 18.05.2001 12:57:45

Платон мне друг, но истина дороже ;)

Алексей ты не прав!

Проводя штурмовку ВДОЛЬ колонны и даже атакуя конкретную цель - появляется доп. вероятность того, что снаряды идущие с недолетом и перелетом - попадут куда нибудь еще.


С уважением
От Исаев Алексей
К Капитан (18.05.2001 12:57:45)
Дата 18.05.2001 13:24:58

Re: Платон мне...

Доброе время суток,

>Проводя штурмовку ВДОЛЬ колонны и даже атакуя конкретную цель - появляется доп. вероятность того, что снаряды идущие с недолетом и перелетом - попадут куда нибудь еще.

Например в промежуток между машинами в колонне. :-)
При полете даже вдоль колонны жать постоянно на гашетку бесполезно. Лучше сосредотачивать внимание на конкретных целях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (18.05.2001 13:24:58)
Дата 18.05.2001 13:44:54

Re: Платон мне...

>Например в промежуток между машинами в колонне. :-)

При пологом пикировании проекция промежутка между целями на полоскость, перпендикулярную линии визирования, уменьшается пропорцилнально синусу угла пикирования. Т.е. вплоть до нуля.

С уважением, Максим Гераськин
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:01:45)
Дата 18.05.2001 12:13:20

При атаке колонны, атакуют колонну (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:01:45)
Дата 18.05.2001 12:12:43

Доказательство обратного

Было выше:
"Прицельная стрельба из пушек бро-
небойными снарядами по движущимся КОЛОННАМ танков или автомашин"
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (18.05.2001 12:12:43)
Дата 18.05.2001 12:17:58

В прицеле летчика при этом...

Доброе время суток,

>Было выше:
>"Прицельная стрельба из пушек бро-
>небойными снарядами по движущимся КОЛОННАМ танков или автомашин"

...находились конкретные цели. Поскольку между машинами в колонне есть промежутки, по нормативам до десятков метров.

Колонна эта удобная цель поскольку на ограниченном пространестве находилось много целей.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:17:58)
Дата 18.05.2001 12:23:49

Re: В прицеле

>...находились конкретные цели

Ясен пень, "находились". В смысле последовательно проходили. Лети себе вдоль колонны и жми на гашетку. Стрельба по ленте, а не по точке.

С уважением, Максим Гераськин
От Nail
К Максим Гераськин (18.05.2001 12:23:49)
Дата 18.05.2001 12:59:40

Re: В прицеле


>>...находились конкретные цели
>
>Ясен пень, "находились". В смысле последовательно проходили. Лети себе вдоль колонны и жми на гашетку. Стрельба по ленте, а не по точке.

Это как? У большинства самолетов оружие вдоль оси стреляет. Соответственно либо я с пикирования стреляю в точку на земле, либо при выводе из пикирования неприцельно и неравномерно обстреливаю полосу.

All the best!
Nail
От Максим Гераськин
К Nail (18.05.2001 12:59:40)
Дата 18.05.2001 13:06:05

Re: В прицеле

>Соответственно либо я с пикирования стреляю в точку на земле

Ручку слегка на себя и точка прицела медленно идет вдоль колонны.

>либо при выводе из пикирования неприцельно и неравномерно обстреливаю полосу.

Как же неприцельно? В ПОЛОСУ снаряды сами попадают?

С уважением, Максим Гераськин
От Nail
К Максим Гераськин (18.05.2001 13:06:05)
Дата 18.05.2001 14:03:22

Re: В прицеле

>>Соответственно либо я с пикирования стреляю в точку на земле
>
>Ручку слегка на себя и точка прицела медленно идет вдоль колонны.

Слегка это на какой угол? И медленно с какой угловой скоростью?
Например, при пикировании под углом 10 град. и наклонной дальности 500 м. уменьшение угла на 3 град. переместит точку прицеливания на ~200 м.
Все не так просто, стабилизировать угол тангажа летчик может с точностью до 0,5 град. и даже лучше иногда, но координированно изменять с точностью от 3 град. и хуже. Меньшие цифры на маломаневренных самолетах, штурмовики к которым не относятся.

>>либо при выводе из пикирования неприцельно и неравномерно обстреливаю полосу.
>
>Как же неприцельно? В ПОЛОСУ снаряды сами попадают?

По полосе точки попадания будут распределены неравномерно и ориентация полосы не обязательно будет совпадать с осью колонны.

All the best!
Nail
От Максим Гераськин
К Nail (18.05.2001 14:03:22)
Дата 18.05.2001 14:47:43

Re: В прицеле

>Например, при пикировании под углом 10 град. и наклонной дальности 500 м. уменьшение угла на 3 град. переместит точку прицеливания на ~200 м.

Ну и хорошо. Десяток танков пройдет через прицел. При этом промежуток между танками будет восприниматься летчиком как 20*sin(10)=3.47м., сопоставимо с проекцией танка.

С уважением, Максим Гераськин
От Nail
К Максим Гераськин (18.05.2001 14:47:43)
Дата 18.05.2001 15:03:37

Re: В прицеле

>>Например, при пикировании под углом 10 град. и наклонной дальности 500 м. уменьшение угла на 3 град. переместит точку прицеливания на ~200 м.
>
>Ну и хорошо. Десяток танков пройдет через прицел.

И чего хорошего? Мы же не из шланга поливаем, а из пушки с конечной скорострельностью. Самолет довернет на 3 град. меньше чем за секунду, в результате для двух ВЯ, например, ~20 снарядов будет размазано в двухсот метровой полосе. По 2 снаряда на танк, какой шанс попасть?

All the best!
Nail
От Максим Гераськин
К Nail (18.05.2001 15:03:37)
Дата 18.05.2001 15:18:05

Re: В прицеле

>По 2 снаряда на танк, какой шанс

8%
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (18.05.2001 12:23:49)
Дата 18.05.2001 12:38:01

А дорога ровная как автобан :-) (-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:38:01)
Дата 18.05.2001 12:50:06

Разные дороги бывают. Всяк легче попасть чем в один танк. (-)
От NV
К Максим Гераськин (18.05.2001 12:23:49)
Дата 18.05.2001 12:30:46

Да там и прицелы поупрощали


>>...находились конкретные цели
>
>Ясен пень, "находились". В смысле последовательно проходили. Лети себе вдоль колонны и жми на гашетку. Стрельба по ленте, а не по точке.

потому как незачем точно целиться - все равно без толку. Зато сетку прицельную сделали - во все лобовое стекло фонаря. Для массовости охвата, так сказать.

Виталий
От Pavel
К NV (18.05.2001 12:30:46)
Дата 18.05.2001 13:05:35

В основном из-за травматизма(-)
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (18.05.2001 12:01:45)
Дата 18.05.2001 12:07:41

Доказательство, pls. "Штурмовка колонны", слышал такое? (-)
От Pavel
К Максим Гераськин (18.05.2001 12:07:41)
Дата 18.05.2001 12:16:27

"Штурмовка колонны"Емельяненко(С)(+)

Доброго времени суток!
Летчики по нескольку раз нажали на кнопки, штурмовики облегченно вздрогнули. Бомбы сбросили на глазок, не целясь: по такому скопищу техники с малой высоты промазать просто невозможно - там яблоку негде упасть!
Разрывов своих бомб со взрывателями замедленного действия летчики наблюдать не могли, но в колонне началось замешательство
С уважением! Павел.
От Войнов К. Б.
К Pavel (18.05.2001 12:16:27)
Дата 18.05.2001 14:14:28

Re: "Штурмовка колонны"Емельяненко(С)

А вот рассуждение Холобаева после этого вылета.

Скрипнул топчан - Холобаев повернулся на другой бок. Посмотрел на крепко спавших Спицына и Филиппова, и другие мысли полезли в голову:
"Ребята в том же пекле были, а вернулись только с царапинами, утром снова полетят. Почему же они не избиты до основания? Это потому, что я шел
строго над колонной восемь минут, до самого Бобруйска. Они оказались сзади и не могли вести огонь, я им мешал. Поэтому они вынуждены были
делать отвороты в стороны и атаковали колонну сбоку - пересекли шоссе несколько раз "змейкой". Вот и получилось, что они маневрировали и
меньше были в зоне обстрела. Ущерба, по их докладу, нанесли противнику больше, чем я, и самолеты целы... Может быть. случайно это у них
получилось, но в таких именно действиях по колоннам был резон... Это же и есть тактика!"

С уважением Константин.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (17.05.2001 14:56:45)
Дата 17.05.2001 15:02:19

Ну и что

Результаты стрельбе по колонне вполне в рамках цитируемого отчета. 3/35=0.085. Восемь процентов.

С уважением, Максим Гераськин
От NV
К Максим Гераськин (17.05.2001 15:02:19)
Дата 17.05.2001 15:07:00

Тем более что колонна


>Результаты стрельбе по колонне вполне в рамках цитируемого отчета. 3/35=0.085. Восемь процентов.

это вполне площадная, а не точечная цель. Особенно если штурмовать вдоль колонны, а не поперек. Правда и в штурмовик тоже попасть при таком направлении статистически более вероятно.

Виталий