ВИФ2 NE : Ветка : Re: Голосование "10...

От	Мелхиседек
К	Guderian
Дата	24.10.2005 13:40:37
Рубрики	WWI; WWII; Танки;

Re: Голосование "10...

>Ну а КВ это первый танк с противоснарядным бронированием,мошной пушкой ( для того времени - 1939)способной вести огонь мощным БС и ОФС, класичесской компановкой, дизельным двигателем, торсионой подвеской разделением работы членов экипажа(расматривать все в купе а не по отдельности) - опыт танкостроения 50-60-х годов показал что все (практически) страны шли по этому пути!
про кв можно сказать, что первый блин оправдал известную русскую поговорку
первые доведённые до ума танки по этим идеям ис-7/т-10

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 13:40:37)
Дата	24.10.2005 14:49:04

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>первые доведённые до ума танки по этим идеям ис-7/т-10

А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.

От	Исаев Алексей
К	Нумер (24.10.2005 14:49:04)
Дата	24.10.2005 15:10:01

Re: Голосование "10...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.

Боекомполект никакой, скорострельность маленькая, надежность низкая. Лучше, чем гуженное угребище КВ-1, но все равно не фонтан.

С уважением, Алексей Исаев

От	Нумер
К	Исаев Алексей (24.10.2005 15:10:01)
Дата	24.10.2005 15:19:50

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>Боекомполект никакой

комбриг Юдин(?) считал,что достаточный.

>скорострельность маленькая

А оно нам сильно надо? Зато фугасный эффект мама не горюй.

>надежность низкая.

В сравнении с чем и когда? Гарантия на 1000 км к концу 1944 - вполне нормально.

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 15:19:50)
Дата	24.10.2005 15:23:40

Re: Голосование "10...

>>скорострельность маленькая
>
>А оно нам сильно надо? Зато фугасный эффект мама не горюй.

недотягивает хотя бы до кв-2;)

От	Дмитрий Бобриков
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:23:40)
Дата	25.10.2005 08:42:55

Re: Голосование "10...

Категорически приветствую
>>>скорострельность маленькая
>>
>>А оно нам сильно надо? Зато фугасный эффект мама не горюй.
>
>недотягивает хотя бы до кв-2;)

Ну-у-у... ;)
Думаю, что наберется очень немного примеров танков, у кого он дотягивал хотя бы до ис-2 :), а уж кв-2...
С уважением, Дмитрий

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:23:40)
Дата	24.10.2005 23:21:16

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>недотягивает хотя бы до кв-2;)

Ну КВ-2 такая монстра...

От	Мелхиседек
К	Исаев Алексей (24.10.2005 15:10:01)
Дата	24.10.2005 15:18:08

Re: Голосование "10...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.
>
>Боекомполект никакой, скорострельность маленькая, надежность низкая. Лучше, чем гуженное угребище КВ-1, но все равно не фонтан.

бк нормальный
сколько было боёв, когда он кончался?
скорострельность для такого калибра приемлемая

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 14:49:04)
Дата	24.10.2005 14:51:54

Re: Голосование "10...

>>первые доведённые до ума танки по этим идеям ис-7/т-10
>
>А чем Ис-2 не нравится? замечательный танк, ПМСМ, лучший тяжёлый в ВМВ.
слишком тесный

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 14:51:54)
Дата	24.10.2005 15:08:57

Re: Голосование "10...

Здравствуйте

>слишком тесный

У нас все такие. А кто лучше? Железный капут вроде Кёнинг Тигера, который в 1944 не мог 2 км проехать без поломок, да и в 1945 стал не сильно лучше?

От	Jager01
К	Нумер (24.10.2005 15:08:57)
Дата	24.10.2005 15:11:56

Вот Тигр и лучше.

Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.

От	Андю
К	Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата	24.10.2005 15:22:02

Соглашусь. Как танк качественного усиления "Тигр" таки лучше ИС-а. (+)

Приветствую !

По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Нумер
К	Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата	24.10.2005 23:50:26

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>Приветствую !

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.

От	Amstrong
К	Нумер (24.10.2005 23:50:26)
Дата	25.10.2005 11:01:21

Ре: Соглашусь. Как...

>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.

Тигр лучше бронирован и имеет более высокую скорострелность. Пре прочих равных у него все шансы.

Чтобы воевать с пехотой танков качественного усиления ненадо. Задача в преодолении ПТО и так уж сложилось что самыи еффективныи средства ПТО это танки итд. Поэтому высокая еффективность против танков обязателна.

ИС 2 изза своей малой подвижности и низкой скорострелности получает проблемы с пантерой, массовым танком немецкой армии последних 2 лет войны.

От	Нумер
К	Amstrong (25.10.2005 11:01:21)
Дата	25.10.2005 18:53:40

Ре: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>Тигр лучше бронирован и имеет более высокую скорострелность. Пре прочих равных у него все шансы.

Да ну. На испытания судя по "полковникам"(с, Свирин) выяснили ровно обратное.

>Чтобы воевать с пехотой танков качественного усиления ненадо.

Да ну! А чем же тогда занимались ОтГв.ТП и ОтГв.тбр всё время существования?! С мощными танковыми боями эпизода было всего несколько. А вот прорыв сильно укреплённой обороны - каждая операция.

>Задача в преодолении ПТО и так уж сложилось что самыи еффективныи средства ПТО это танки итд. Поэтому высокая еффективность против танков обязателна.

Да ну! Эффективным - может быть. но не самым дешёвым. Потому для этого существовали САУ и ПТП.

>ИС 2 изза своей малой подвижности и низкой скорострелности получает проблемы с пантерой, массовым танком немецкой армии последних 2 лет войны.

Это у ИСа-то подвижность малая? Да это лучший по этому показателю танк в РККА! Скорострельность?

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 23:50:26)
Дата	25.10.2005 00:00:30

Re: Соглашусь. Как...

>>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
>
>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
танк качественного усиления может воевать и с танками тоже, или только с ними, как кёнигтирег

От	Нумер
К	Мелхиседек (25.10.2005 00:00:30)
Дата	25.10.2005 18:49:35

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>>>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
>>
>>Не понимаю. Качественного усиления как раз с пехотой и воюет. Да и в дуэльном далеко не ясно, кто победит. Точнее победит точно лучший экипаж. Или крайне везучий.
>танк качественного усиления может воевать и с танками тоже, или только с ними, как кёнигтирег

То-то и оно, что ИС-2 МОГ воевать с танками, превосходя основную массу немецких танков и танкоистребителей заведомо, и лишь мизер Тигеров с ним сравнивался, а Кёнигтигер был чуть ли не подвижной бронеподставкой под свою замечательную по танкам и посредственную по пехоте 71-калиберную дочку Флак восемь-восемь.

От	DenisIrkutsk
К	Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата	24.10.2005 16:51:19

Re: Соглашусь. Как...

>Приветствую !

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.

Вроде же есть описание боёв под Сандомиром когда ИС-2 уделали Кёниг Тайгеров с 1200

С уважением, Денис Иркутск

От	Нумер
К	DenisIrkutsk (24.10.2005 16:51:19)
Дата	24.10.2005 23:51:12

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>Вроде же есть описание боёв под Сандомиром когда ИС-2 уделали Кёниг Тайгеров с 1200

Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.

От	DenisIrkutsk
К	Нумер (24.10.2005 23:51:12)
Дата	25.10.2005 07:24:27

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте

>
>Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.

Насколько я знаю, там серия боёв. Причём ИС применялись и в обороне и в атаке. Когда грохнули Кёниг Тайгера с 1200 это была атака.

С уважением Денис Иркутск

От	Нумер
К	DenisIrkutsk (25.10.2005 07:24:27)
Дата	25.10.2005 18:47:48

Re: Соглашусь. Как...

Здравствуйте
>>Тут дело не в ИС, там далеко не только они воевали, а в грамотном применении с нашей стороны и на редкость бестолковом - с немецкой.
>
>Насколько я знаю, там серия боёв. Причём ИС применялись и в обороне и в атаке. Когда грохнули Кёниг Тайгера с 1200 это была атака.

Насколько я помню, практически весь батальон был выбит за один день,там утром разколбасили большую часть, а днём в ходе атаки добили парочку остальных. А 30 штук сломались на марше в пару километров.

От	DenisIrkutsk
К	Нумер (25.10.2005 18:47:48)
Дата	25.10.2005 21:17:11

Re: Соглашусь. Как...

>>
>
>Насколько я помню, практически весь батальон был выбит за один день,там утром разколбасили большую часть, а днём в ходе атаки добили парочку остальных. А 30 штук сломались на марше в пару километров.

Так ведь и ИСов там было не очень много. Там вообще сложно понять кто кого подбивал. вроде бы в начале Кёнигов рубили в засаде. Потом была атака Оглендува, в ходе которой рубанули ещё один или два Кёнига. Потом были контратаки немцев в которых тоже кого то ИСы рубили но может быть не Кёнигов.

С уважением Денис Иркутск

От	Мелхиседек
К	Андю (24.10.2005 15:22:02)
Дата	24.10.2005 15:27:01

Re: Соглашусь. Как...

>По крайней мере, такое складывается впечатление. Другое дело, что, ИМХО, на танковые "дуэли" ИС-2 и не затачивался.
в любом случае танковые дуэли ис-2 в отличие от кв-2 мог проводить достаточно эффективно
но в любом случае орудие предназначено прежде всего для больбы с полевой фортификацией

От	Нумер
К	Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата	24.10.2005 15:20:17

Чем? (-)

От	Мелхиседек
К	Jager01 (24.10.2005 15:11:56)
Дата	24.10.2005 15:20:02

Re: Вот Тигр...

>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
и в паринципе непригоден к крупносерийному производству

От	Jager01
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:20:02)
Дата	24.10.2005 15:31:36

Re: Вот Тигр...

>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству

Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.

К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.

От	DenisIrkutsk
К	Jager01 (24.10.2005 15:31:36)
Дата	24.10.2005 16:53:52

Re: Вот Тигр...

>
>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.

Но ведь всё равно в разы больше чем Тайгеров

С уважением Денис Иркутск

От	Мелхиседек
К	Jager01 (24.10.2005 15:31:36)
Дата	24.10.2005 15:41:03

Re: Вот Тигр...

>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>
>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
произведено в несколько раз больше
>К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
ис-2 сложнее и дороже т-34, но при том это достаточно простой и технологичный танк, что в военное время весьма актуально

по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы

От	Jager01
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:41:03)
Дата	24.10.2005 15:47:43

Re: Вот Тигр...

>>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>>
>>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
>произведено в несколько раз больше

Ну да. Например в два.

>>К тому же техника качественного усиления должна качественно отличаться, от обычных танков. Соответственно сложность и стоимость будут выше.
>ис-2 сложнее и дороже т-34, но при том это достаточно простой и технологичный танк, что в военное время весьма актуально

>по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы

Думаю на примере Пантеры, технологичность сборки у Тигра высокая.

От	Мелхиседек
К	Jager01 (24.10.2005 15:47:43)
Дата	24.10.2005 15:53:31

Re: Вот Тигр...

>>>>>Собственно, выбор среди тяжей ВМВ невелик.
>>>>тигр гораздо хуже по соотношению цена/качество
>>>>и в паринципе непригоден к крупносерийному производству
>>>
>>>Ну да, а ИС пригоден. Что-то не удалось "миилионами" произвести.
>>произведено в несколько раз больше
>
>Ну да. Например в два.

больше
насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года

>>по технологичности тигр типичный танк мирного времени,но выпускалься он не в мирные годы
>
>Думаю на примере Пантеры, технологичность сборки у Тигра высокая.
это разные танки

От	БорисК
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:53:31)
Дата	25.10.2005 08:08:19

Re: Вот Тигр...

От	Мелхиседек
К	БорисК (25.10.2005 08:08:19)
Дата	25.10.2005 11:34:47

Re: Вот Тигр...

>>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года
>
>"Тигров-I" было построено 1354 шт.
>18 из них переделали в "Штурмтигров".
>"Фердинандов"/"Элефантов" было построено 90 шт.
>"Тигров-II" было построено 489 шт.
>"Ягдтигров" - 77 шт.

>Итого 2010 шт. (не считая "Штурмтигров").

я элефанты и кёнигтиры счёл за отдельные типы

От	Нумер
К	Мелхиседек (24.10.2005 15:53:31)
Дата	24.10.2005 23:52:27

Re: Вот Тигр...

Здравствуйте
>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года

ИС - стопудово 3000 с копейками. 4000 САУ? Позвольте усомниться.

От	Мелхиседек
К	Нумер (24.10.2005 23:52:27)
Дата	24.10.2005 23:59:12

Re: Вот Тигр...

>>насколько помню, 7.5тыс танков и сау на безе ис-2 за 2 года против полутора тыщ тигров (вкл ягдтигер) за 3 года
>
>ИС - стопудово 3000 с копейками. 4000 САУ? Позвольте усомниться.
если склероз не врёт, то 4030