От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин
Дата 18.05.2001 06:25:24
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: И где...

>Здесь скорость движения передовых мобильных отрядов.

В данном примере они отождествлены.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (18.05.2001 06:25:24)
Дата 18.05.2001 12:14:03

Re: И где...

>>Здесь скорость движения передовых мобильных отрядов.
>В данном примере они отождествлены.

Разве? А мне кажется что речь, что речь идет о первых ТРЕХ часах первого дня наступления.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (18.05.2001 12:14:03)
Дата 18.05.2001 16:19:50

Re: И где...


>>>Здесь скорость движения передовых мобильных отрядов.
>>В данном примере они отождествлены.
>
>Разве? А мне кажется что речь, что речь идет о первых ТРЕХ часах первого дня наступления.

Это Вам кажется. Перечитайте первоисточник. "Удивительно точный в деталях" ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ наступление с движением танков.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (18.05.2001 16:19:50)
Дата 18.05.2001 16:24:47

Re: И где...

>Это Вам кажется. Перечитайте первоисточник. "Удивительно точный в деталях" ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ наступление с движением танков.

Давайте цитату.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (18.05.2001 12:14:03)
Дата 18.05.2001 12:24:31

И последних!


>Разве? А мне кажется что речь, что речь идет о первых ТРЕХ часах первого дня наступления.

И при этом - последних ТРЕХ часах последнего и единственного дня наступления - ибо один щелчок зажигалки у нефтепромыслов Плоешти - и германская военная машина повержена :)
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (18.05.2001 12:24:31)
Дата 18.05.2001 12:39:28

Re: И последних!


>И при этом - последних ТРЕХ часах последнего и единственного дня наступления - ибо один щелчок зажигалки у нефтепромыслов Плоешти - и германская военная машина повержена :)

Это у Вас не верный вывод. Ибо в Германии имелись запасы топлива на несколько месяцев (точнее могу посмотреть дома). Да машина будет сильно повреждена, но сможет еще долго функционировать.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (18.05.2001 12:39:28)
Дата 18.05.2001 13:11:58

Re: И последних!



>>И при этом - последних ТРЕХ часах последнего и единственного дня наступления - ибо один щелчок зажигалки у нефтепромыслов Плоешти - и германская военная машина повержена :)
>
>Это у Вас не верный вывод. Ибо в Германии имелись запасы топлива на несколько месяцев (точнее могу посмотреть дома). Да машина будет сильно повреждена, но сможет еще долго функционировать.

Это не мой вывод, а Резуна:
-----------
Ледокол

А вот в наступательной войне Дунайская флотилия была для Германии смертельно опасна: стоило ей подняться на 130 км вверх по течению, и стратегический мост у Черновады окажется под обстрелом ее пушек, а это означало, что подача нефти из Плоешти в порт Констанца нарушена. Еще двести километров вверх по течению - и вся германская военная машина остановится просто потому, что германские танки, самолеты, боевые корабли больше не будут получать топлива...
-------------
Последняя республика

И совсем не обязательно всем танкам дойти до нефтяных вышек: если дойдут десять танков, то и этого достаточно. Нефтяные промыслы можно поджечь зажигательными снарядами... или просто солдатской зажигалкой.
23 августа 1939 года в Москве Сталин (рукою Молотова) подписал такой пакт, по которому Гитлер получил войну на два фронта, по которому британский флот блокировал Германию и не допускал подвоза нефти морем. У Германии оставался единственный (достойный упоминания) источник снабжения нефтью. Его потеря означала бы остановку германской промышленности и паралич армии, авиации и флота. Без нефти воевать нельзя. Нефть – не только топливо, но и сырье для химической промышленности, без которого обойтись невозможно. Если одна советская танковая рота в десять танков появится в районе Плоешти и если у каждого танкиста в кармане окажется коробок спичек, то война в Европе
завершится крушением Третьего рейха.
Если бы у Сталина были танки с ресурсом от 1 -2 до 5 часов, то и тогда они были бы смертельно опасны для Германии и для всей Европы: танки с минимальным ресурсом ведут бой с места, сковывают противника, время от времени меняя позиции (на что тратится несколько минут ходового времени), в это время танки с ресурсом 4-5 часов совершают рывок к нефтепромыслам.
Германия производила значительное количество синтетического горючего. В конце войны. В 1941 году его производилось недостаточно. Кроме того, только синтетическим горючим решить все проблемы армии невозможно. Захват Плоешти советскими войсками или просто пожар на нефтепромыслах означал паралич Германии. Вот этого и ждали тысячи других советских танков. От Бреста и Львова, от Белостока и Гродно путь до Берлина совсем
короткий. Если германская армия и авиация парализованы, если никто не мешает, то по хорошим дорогам танковые клинья могут дойти не только до Берлина и Мюнхена, но и до Парижа, Марселя и Бреста.

----------

ЕСЛИ (за три часа наступления Плоешти может быть достигнут) И (у каждого танкиста в кармане окажется коробок спичек) И (потеря Плоешти означала бы остановку германской промышленности и паралич армии, авиации и флота) СЛЕДОВАТЕЛЬНО (через три часа наступление на Румынию достигнет своей оперативной задачи).

ЕСЛИ (через три часа наступление на Румынию достигнет своей оперативной задачи) И (наступление, достигшее своей задачи, считается завершенным, законченным) СЛЕДОВАТЕЛЬНО (скорость наступления составит 60 км/ч).



>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (18.05.2001 13:11:58)
Дата 18.05.2001 14:39:55

Re: И последних!

>Это не мой вывод, а Резуна:

Вы ошибаетесь. В приведенных фрагментах нет ни намека на то, что немецкая машина рухнет НЕМЕДЛЕННО, после того, как танкист доехавший за 3 часа до нефтепромысла достанет из кармана зажигалку. А то, что она НЕИЗБЕЖНО рухнет через несколько месяцев надеюсь не вызывает у Вас сомнения?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (18.05.2001 14:39:55)
Дата 18.05.2001 16:26:37

Re: И последних!

>>Это не мой вывод, а Резуна:
>Вы ошибаетесь. В приведенных фрагментах нет ни намека на то, что немецкая машина рухнет НЕМЕДЛЕННО, после того, как танкист доехавший за 3 часа до нефтепромысла достанет из кармана зажигалку.

Да нет, это Вы ошибаетесь.
С гипнотической настойчивостью несколько раз Резун повторяет ложный тезис о том, что потеря Плоешти - это паралич и остановка армии и всей Германии.
Нет как раз ни одного намека на то, что процесс это медленный, сложный и неоднозначный.
Основная психологическая задача этой темы - именно "доказать" убийственную, неотвратимую и немедленную угрозу для Германии и "цивилизованного мира" "несметных орд большевистских танков" даже на расстоянии 180 км от Плоешти и даже крайне изношенных - с моторесурсом в 5-10 часов.

>А то, что она НЕИЗБЕЖНО рухнет через несколько месяцев надеюсь не вызывает у Вас сомнения?

Вызывает. Осенью 1944 года, когда Плоешти Германией был-таки потерян, Германия имела заводы синтетического топлива, но стратегическая ситуация была для нее многократно тяжелее, а кадровая армия понесла тяжелейшие потери. И тем не менее судьба фашистской Германии решилась совсем не на румынских нефтепромыслах.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
С уважением
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (18.05.2001 14:39:55)
Дата 18.05.2001 16:22:40

Re: И последних!

>Вы ошибаетесь. В приведенных фрагментах нет ни намека на то, что немецкая машина рухнет НЕМЕДЛЕННО, после того, как танкист доехавший за 3 часа до нефтепромысла достанет из кармана зажигалку. А то, что она НЕИЗБЕЖНО рухнет через несколько месяцев надеюсь не вызывает у Вас сомнения?

"Захват Плоешти советскими войсками или просто пожар на нефтепромыслах означал паралич Германии. Вот этого и ждали тысячи других советских танков"

Т.е. тысячи других советских танков должны ждать несколько месяцев? Удивительно точен В ДЕТАЛЯХ...