От объект 925
К All
Дата 24.10.2005 17:09:38
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Продолжение следует (с) У Шпицбергена задержаны два российских судна



16:58


У Шпицбергена задержаны два российских судна

Хорвежская береговая охрана в понедельник задержала в 12-мильной зоне архипелага Шпицберген два российских рыболовецких судна.

Как сообщили "Интерфаксу" в Союзе рыбопромышленников Севера, одно судно принадлежит "Мурманрыбпрому"", второе - Мурманскому траловому флоту.

По предварительным данным, суда были задержаны в момент перевалки рыбы.

Ранее также в районе 12-мильной зоны было задержано судно "Метелица", которое в настоящее время доставлено в порт Тромсе.

Предпринятая на минувшей неделе попытка арестовать в районе Шпицбергена траулер "Электрон" завершилась для норвежской береговой охраны неудачно. После того, как на его борт поднялись инспекторы береговой охраны Хорвегии, траулер изменил курс и с норвежцами на борту направился в сторону российской экономической зоны.

Корабль береговой охраны Хорвегии "Тромсе" преследовал его, а после входа "Электрона" в территориальные воды России сопровождал вдоль границы.

20 октября вечером траулер пришвартовался у причала Мурманского порта.

// Газета.Ру

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2005/10/24/last175363.shtml
Алеxей
От Forger
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 25.10.2005 15:01:26

Опа! Тулеев решил поддержать наших браконьеров

http://www.kemerovo.su/Press/viewtext.asp?C20047=On
От Udacha
К Forger (25.10.2005 15:01:26)
Дата 25.10.2005 15:50:39

Не надо лепить чужие ярлыки.

Браконьерство "Электрона" - вопрос очень спорный, с траулерами у Медвежьего - вообще об этом речи нет.
От Forger
К Udacha (25.10.2005 15:50:39)
Дата 25.10.2005 15:55:27

Я не леплю "чужие" ярлыки

Извините, я просто так думаю. При всем уважении к России, государственности и пр.пр.пр.
От СОР
К Forger (25.10.2005 15:55:27)
Дата 25.10.2005 21:30:33

Быть более норвежцем, чем норвежец - это как думать надо?


>Извините, я просто так думаю. При всем уважении к России, государственности и пр.пр.пр.

Так даже норвежцы не думают. Такое определение может дать только суд.
От Кирасир
К СОР (25.10.2005 21:30:33)
Дата 26.10.2005 13:02:01

При чем здесь "норвежец, не норвежец"? (+)

Приветствую всех!

у нас в стране в основном не норвежцы браконьерят, а самые что ни есть собственные граждане. Это касается практически всех восстановимых ресурсов - леса, рыбы... Так что тут нужно мух от котлет отделять. Если наша страна не запрещает лов мелкоячеистой сетью - она поощряет браконьерство. Это если оставить в стороне политико-патриотическую трескотню и посмотреть на биологическую, так сказать, суть вопроса. Другое дело, что браконьеры должны НАШИХ инспекторов бояться больше, чем норвежских. И контролировать лов норвеги должны только там, где имеют на это право. А "спорные" районы должны становиться бесспорными - на то и существует дипломатия.

>>Извините, я просто так думаю. При всем уважении к России, государственности и пр.пр.пр.
>
>Так даже норвежцы не думают. Такое определение может дать только суд.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (26.10.2005 13:02:01)
Дата 26.10.2005 18:51:38

Это вы назвали отделением мух от котлет?


>Приветствую всех!

>у нас в стране в основном не норвежцы браконьерят, а самые что ни есть собственные граждане. Это касается практически всех восстановимых ресурсов - леса, рыбы...


Причем тут наша страна? Ну причем тут наша страна? Кто сказал, что было браконьерство? Этого пока даже норвежцы не говорят. Извините, но о законопшлушных норвежцах и природной дикости русских мне рассказывать ненадо.

>Так что тут нужно мух от котлет отделять. Если наша страна не запрещает лов мелкоячеистой сетью - она поощряет браконьерство. Это если оставить в стороне политико-патриотическую трескотню и посмотреть на биологическую, так сказать, суть вопроса.

Вы зеленый? Кто чего поощеряет? Я уже не раз писал. Убей русского, спаси рыбу для норвежца.

>Другое дело, что браконьеры должны НАШИХ инспекторов бояться больше, чем норвежских. И контролировать лов норвеги должны только там, где имеют на это право. А "спорные" районы должны становиться бесспорными - на то и существует дипломатия.

Там всех рыбаков кроме своих норвежцы называют браконьерами. Дальше, что?



>>>Извините, я просто так думаю. При всем уважении к России, государственности и пр.пр.пр.
>>
>>Так даже норвежцы не думают. Такое определение может дать только суд.
> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К СОР (26.10.2005 18:51:38)
Дата 26.10.2005 22:21:48

Именно это (+)

Приветствую всех!

>Причем тут наша страна? Ну причем тут наша страна? Кто сказал, что было браконьерство? Этого пока даже норвежцы не говорят. Извините, но о законопшлушных норвежцах и природной дикости русских мне рассказывать ненадо.

При том. Про "природную дикость" - это ваши слова. А мне хватает того, что у нас разрешена ячея 80 мм, а норвеги требуют 120-135. Ну а рыбе - ей эти бодалова по барабану. Потому что прикончить промышленное стадо имеющими сейчас средствами - два раза чхнуть. Помните такую "рыбу нотетению, богатую фосфором?" Два года - и привет, общими усилиями. Как биологический вид не кончили, а вот как промысловый - приговорили. И если с промыслом не разобраться, то в будущем точно будем из Мурманска к Анголе топать, пристипому ловить..Да, кстати, "законопослушных" норвегов наши ловят регулярно, и те штрафы платят, как зайки (если попадутся. конечно).

>>Так что тут нужно мух от котлет отделять. Если наша страна не запрещает лов мелкоячеистой сетью - она поощряет браконьерство. Это если оставить в стороне политико-патриотическую трескотню и посмотреть на биологическую, так сказать, суть вопроса.
>
>Вы зеленый? Кто чего поощеряет? Я уже не раз писал. Убей русского, спаси рыбу для норвежца.


А русским, типа, рыба нужна сегодня (тем более, что сдают ее в основном в ту же Норвегию), а завтра - так она и вовсе без надобности? Не будет рыбы, типа, и проблемы не будет? Вот и не будет причин тельник рвать, честь Родины, так сказать, отстаивать...

>>Другое дело, что браконьеры должны НАШИХ инспекторов бояться больше, чем норвежских. И контролировать лов норвеги должны только там, где имеют на это право. А "спорные" районы должны становиться бесспорными - на то и существует дипломатия.
>
> Там всех рыбаков кроме своих норвежцы называют браконьерами. Дальше, что?

Еще раз. Есть две группы проблем. Первая - есть абсолютно уродская ситуация в нашей рыбной отрасли, и есть проблема контроля за промыслом в Баренцевом море и в северной Атлантике. У нас - надо порядок наводить, и с теми же норвегами (а так же исланцами, канадцами, финнами и американцами) договариваться. И строго договоренностей придерживаться.

И есть проблема желания Норвегии де-факто денонсировать договор 20 года и выдавить Россию из района наших экономических интересов. Это недопустимо, но это - ДРУГАЯ проблема.

>>>Так даже норвежцы не думают. Такое определение может дать только суд.

Кстати, если егерь задержит вас в лесу с ружьем вне сезона охоты - то будете вы браконьер по протоколу безо всякого суда, просто в порядке административной ответственности.


http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 25.10.2005 23:07:53

Вокруг Земли Франца-Иосифа есть двухсот мильная эконом. зона?


Что то в интеренте кроме поста погранцов не нашел. Навеяно норвежской зоной вокруг Шпицбергена, по их карте она чуть ли не вплотную к Земле Франца-Иосифа.
От wolfschanze
К СОР (25.10.2005 23:07:53)
Дата 25.10.2005 23:26:23

Re: Вокруг Земли...


>Что то в интеренте кроме поста погранцов не нашел. Навеяно норвежской зоной вокруг Шпицбергена, по их карте она чуть ли не вплотную к Земле Франца-Иосифа.
--В случае если ИЭЗ пересекается, то границы ИЭЗ определяются договорами. точно также, если пересекаются терводы.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От FLayer
К СОР (25.10.2005 23:07:53)
Дата 25.10.2005 23:26:11

Re: Вокруг Земли...

Нет. Она входит в полряные владения России.

>Что то в интеренте кроме поста погранцов не нашел. Навеяно норвежской зоной вокруг Шпицбергена, по их карте она чуть ли не вплотную к Земле Франца-Иосифа.
Из-за этого там и появилась так называемая "серая зона". Где накрываются зоны интересов России и Норвегии.Это место даже из-за "Электрона" не стало знаменитым. Хотя из-за него боданий больше, чем из-за размера ячеек в трале.
От Евгений Путилов
К FLayer (25.10.2005 23:26:11)
Дата 26.10.2005 11:31:36

Кстати, всегда было интересно, кто-то признает полярные владения СССР/России?

Доброго здравия!

>Нет. Она входит в полряные владения России.

Они ведь простираются до Северного полюса включительно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Bevh Vladimir
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 25.10.2005 15:10:41

Страна спущенного флага

Hello, All!



0.10.2005: РФ: страна спущенного флага
Инцидент с 'Электроном' - не просто незаконный арест судна, а вооруженный
захват Норвегией спорной акватории. А заявление Мурманского ПУ ФСБ о
'захвате заложников' едва не спровоцировало расстрел судна и экипажа в ходе
штурма.




Инцидент с траулером 'Электрон' доказывает: РФ, как страна флага, не
способна и не желает защищать ни своих граждан, ни свои суда, ни свои и
интересы, ни свою территорию. Остается только один выход - самооборона до
последней возможности, без оглядки на 'вертикаль власти', что и принесло
рыбакам победу.

Факты

Итак, в субботу норвежская береговая охрана обвинила российский траулер
'Электрон' в нарушении правил лова в районе Шпицбергена ( как потом
оказалось, в спорной зоне), арестовала его и по сообщениям СМИ, якобы
'отконвоировала его в один из портов на архипелаге Шпицберген'. ( Потом
оказалось, что 'Электрон' пытались отбуксировать в Тромсе)
Однако капитан Яранцев, не соглашаясь с решением норвежских властей ( как
оказалось позже, он имел на это все основания), направил судно в порт
приписки - в Мурманск, вынужденно оставив на борту двух норвежских
инспекторов рыбоохраны, высадить которых в открытом море не было реальной
возможности.
В свою очередь, норвежская сторона отрядила в погоню четыре военных корабля
, которые, догнав 'Электрон' уже в российской экономической зоне, всего в
350 милях от порта приписки и в непосредственной близости от баз Северного
Флота РФ, предприняли попытку штурма безоружного судна.
В ходе штурма, помимо грубейших нарушений правил безопасности судоходства
(за такие нарушения судоводителей лишают лицензий), были использовано
'нелетальное оружие' в виде троса, натягиваемого поперек курса судна (с
целью повредить винт или взять судно на абордаж, причалив к нему с двух
бортов) и сбрасывания на судно осветительных пиротехнических средств,
используемых, таким образом, в качестве зажигательных бомб: магний, он и в
Африке - магний.
Кроме того, норвежский самолет сбросил по курсу 'Электрона' специальную
сеть, предназначенную для лишения судна хода, которая и намоталась на винт
российского траулера 'Григорий Арлашкин', страховавшего 'Электрон' на случай
его гибели.
В ходе штурма норвежские суда расчехляли орудия и наводили их на 'Электрон',
принуждая к сдаче. Продолжение штурма остановила только радиограмма капитана
Яранцева, обещавшего в случае открытия огня пойти на таран нападающих.
'Прошу помощи' - радировал окруженный российский корабль, на мачте которого
жалко трепыхался позорный власовско-ельцинский триколор. Но РФ, как
государство флага, не спешило защищать своих граждан и свои суда, которые
являются его суверенной территорией.
Всю ночь между норвежцами и 'Электроном' шел неравный абордажный бой, в
котором участвовали и другие российские суда, добровольно пришедшие на
помощь товарищам.
В 3 часа ночи по московскому времени капитан сообщил, что норвежцы
продолжают попытки завести трос на винт траулера и таким образом остановить
его, но им мешает другое мурманское рыболовное судно М-0131. И все это,
напомним, происходило ночью и при нарастающем ветре и волнении, когда каждый
упавший за борт был обречен.
Что делала в это время российская вертикаль власти? Правильно, именно это и
делала: Ведь главный государственный интерес РФ - не забота о населении
'этой страны', а обслуживание иностранных государств и их граждан, что мы и
видим на каждом шагу.
Только к среде, когда главные события были уже позади, стали просачиваться
сообщения о том, что неправы не наши моряки, заранее объявленные на родине
'браконьерами' и 'нарушителями', а норвежцы, которые занимались тем, что в
Конвенция ООН по морскому праву называет 'пиратством'.


Предательство

В те часы, когда норвежцы наводили орудия на 'Электрон', помощник главкома
ВМФ РФ капитан первого ранга Игорь Дыгало, ставший знаменитым после мнимой
аварии 'Курска', заявил: "Вопрос решается на уровне собственника траулера -
это закрытое акционерное общество", добавив, что 'разрешение ситуации должно
происходить дипломатическим путем и флот здесь не при чем'.
Что касается пограничников, то начальник Мурманского пограничного управления
ФСБ России генерал-майор Виктор Губенко глубокомысленно заявил, что
'Действия капитана траулера "Электрон" как при задержании в районе промысла,
так и в нейтральных водах Баренцева моря не поддаются логическому
объяснению' - а значит, нет и поводов для беспокойства. По ходу дела глава
пресс-службы Владимир Березкин оправдывал использование норвежцами
осветительной пиротехники в качестве зажигательных бомб. "Это все неправда -
были использованы, как и положено, осветительные ракеты, которые запускаются
с целью дать указание кораблю-нарушителю остановиться и лечь в дрейф", -
приводит его слова 'Интерфакс'.
Более того, именно Мурманское пограничное управление официально
распространяло информацию, что 'команда взяла в заложники двух норвежских
инспекторов', то есть фактически обвиняло российских рыбаков в терроризме! А
ведь реальное наказание по этой статье - уничтожение на месте в ходе
'спасения заложников'. Надо ли говорить, что в условиях
'антитеррористической' истерии обвинения в терроризме со стороны ФСБ могли
спровоцировать расстрел норвежцами и судна, и его экипажа!

Не торопился и МИД, хотя именно там прекрасно знали о спорном характере
района задержания и сомнительной правомочности норвежцев арестовывать там
российские суда.
Впрочем, не только дипломаты, но и ВМФ, и пограничники были просто обязаны
знать, что 'Электрон' был 'арестован' норвежцами в спорной зоне, где уже
много лет рыбу ловили обе стороны. У них просто были морские карты, где
спорные районы совершенно недвусмысленно обозначены.
(А может, наши силовики водят корабли по глобусу или по НАТОвским
электронным картам, где границы проходят несколько иначе: - ред.)
Что касается российских СМИ, то они с самого начала воспроизводили позицию
норвежской стороны ( впрочем, у российской стороны позиции и не было -
сначала уикэнд, потом опохмелка..), и даже в среду упорно называли
'Электрон' 'судном-нарушителем', хотя явными нарушителями были норвежцы.
В результате, начиная с субботы, все официальные инстанции РФ, как
государства флага, отдали 'Электрон' на суд и расправу норвежским
'силовикам'. Врайоне нападения так и не появился ни один российский самолет
и ни один корабль под Андреевским флагом.
В итоге норвежцы сами испугались того, что наворотили и сами 'сбавили
обороты' ('Григорий Арлашкин' с НАТОвским спецсредством на винте лишился
хода в штормовых условиях, что создало угрозу судну и экипажу, но норвежцы
сбежали, не оказав помощи).
И только после того, как траулер своими силами отбился от вооруженного
нападения, в 150 милях от Мурманска появился и большой противолодочный
корабль, и пограничный сторожевик - чтобы помахать кулаками после драки.

Исчерпан ли инцидент?

МИД РФ утверждает, что исчерпан - судно цело, все живы, рыбинспекторы
возвращены в Норвегию - нет проблем, тем более что Норвегия сама спешит
замять крайне неприятное именно для себя дело.
Однако 'Электроном' дело не ограничивается - речь идет о попытке Норвегии в
одностороннем порядке ( с использованием вооруженных сил) решить вопрос о
спорных акваториях - разграничении экономических зон и нефтеносного
континентального шельфа. 'Электрон' - это прецедент силового самозахвата
норвежцами спорной акватории, на основе которого будет решаться судьба
'серой зоны' на стыке морских границ Норвегии и России.
История спорных вод началась в 20 году, когда Норвегия, воспользовавшись
гражданской войной в России и заручившись поддержкой ряда иностранных
государств, установила ограниченный ( подчеркнем - ограниченный) суверенитет
над Шпицбергеном ( Парижский договор 1920 года). Несколько позже, когда
Советский Союз потребовал восстановления справедливости, спор был решен
паллиативным образом - через систему советско-норвежских соглашений и
концессий, обеспечивших нашу хозяйственную деятельность в районе
Шпицбергена.
Ждут серьезной оценки и явно незаконные действия норвежских властей, которые
вполне подпадают под определения морского пиратства и терроризма ( причем
терроризма государственного ).
Да, в соответствии с Конвенцией по морскому праву, преследование нарушителя,
начатое в исключительной экономической зоне государства, может быть
продолжено вплоть до экономической зоны сопредельного государства.
Но 'Электрон' вел лов не в двухсотмильной зоне Норвегии - а в водах с иным
правовым статусом.
А с этой точки зрения наведение орудий и применение зажигательных средств
может оцениваться совершенно иначе:
Отдельной оценки заслуживают применение норвежским военным самолетом
спецсредств против непричастного к инциденту 'Григория Арлашкина'. Конечно,
сеть ( напомним, специальная, предназначенная для лишения судов хода) - это
не минирование фарватера, но в условиях шторма неуправляемое судно
подвергается смертельной опасности, а в случае гибели судна с учетом погоды
и климата, спасти удалось бы не более половины экипажа - и то при наличии
спасательных вертолетов и в светлое время суток.
Итак, ответит ли Норвегия за попытку вооруженного захвата спорной акватории
и вооруженное нападение на два российских судна? Судя по поведению
российского руководства, никаких претензий к норвежским пиратам не будет.
Такое вот второе пришествие варягов.


Честь флага? Какого флага?

Отдельного разговора заслуживает идеологическое значение инцидента.
Известно, что В.В.Путин, будучи выходцем из Питера и известный связями с
портовым бизнесом, с самого начала широко использовал идеологические
наработки, связанные с Петром Великим и его морской политикой. Тема 'России,
как великой морской державы', исторической преемственности президента по
отношению к Петру, и его особого отношения к ВМФ остается одной из основных
составляющих имиджа ВВП.
В частности, для раскрутки 'морского' имиджа президента создана
межведомственная комиссия, громко именуемая 'Морской коллегией' во главе с
премьер министром, написан претенциозный документ 'Морская стратегия
России', проводятся разного рода 'морские форумы' и.т.д.
Между тем, реальная Россия, как государство флага, по тоннажу флота
несопоставима с той же Панамой или Либерией - поскольку российские налоги и
российские инстанции делают судно под российским торговым флагом заведомо
убыточным. Об этом уже который год плачут российские судовладельцы, но воз и
ныне там - судами под российским флагом перевозится сегодня не более 5%
экспортных грузов, и этот процент снижается. Суда под российским флагом не
ходят, а 'доходят' - их средний возраст превысил 20 лет, что вдвое выше
мирового показателя. И об этом прекрасно знают все фигуранты вышеназванной
'морской коллегии', начиная с Германа Грефа.
Ничуть не лучше и с военно-морской частью. Известно, что Россия обладает
самой большой в мире площадью шельфа, экономической зоны и запасами
шельфовых углеводородов. То же самое с биоресурсами.
Но контролирует ли Россия свои акватории? Увы, инцидент с 'Электроном'
наглядно показал: в отличие от Норвегии, российский ВМФ, пограничная служба
и прочие инстанции никак не контролируют ни акватории, ни побережье.
Более того, Россия сама интернационализирует тот же Севморпуть, открывая его
для иностранцев, и тащит тех же норвежцев и американцев на свои шельфовые
месторождения.
По правде говоря, российские пограничники и военные моряки должны были
появиться рядом с 'Электроном' еще в субботу, чтобы пресечь попытку еще
первого незаконного ареста. Но они так и не появились. Таким образом,
де-факто российский ВМФ и пограничники не существуют - во всяком случае, в
те моменты, когда в них возникает реальная потребность.
Можно сколько угодно печатать и читать глянцевые журналы о сверхсовременных
самолетах, ракетах 'Гранит', кавитирующих торпедах 'Шквал', международных
ярмарках вооружений и.т.д. Но все это - виртуальность, розовые миражи,
скрывающие от нас реальность: остатки флота догнивают на базах, единичные
образцы 'чудо-оружия' ездят с выставки на выставку: Армии и Флота уже нет:
меч в руках евнуха оружием не является.


Выводы

Не будем себе лгать: РФ уже давно не морская держава. РФ - держава
прибрежная, уже 15 лет открытая для нападений и аннексий со всех морских
направлений.
Пожалуй, ближайший аналог России - Китай конца 19 века, побережье которого
кроили и утюжили все европейские державы, не считая Штатов с Японией.
Что касается последнего инцидента - то дело не в траулере, не в рыбе и даже
не в спорных акваториях: речь идет об установлении иностранного контроля над
всеми полярными владениями России. Контроля как экономического, так и
военного. На Западе этого, собственно, никто и не скрывает.
Впрочем, есть и повод для надежды. Надежда - в действиях экипажей
'Электрона' и 'Григория Арлашкина'. В критический момент, брошенные властями
РФ на произвол вооруженных норвежских террористов, они смогли больше, чем
все 'силовики', вместе взятые.
Надежда и в том, что рыбаки сделаны из того же теста, что и все мы. Значит,
можем? Похорони надежды на помощь 'сверху' и действуй сообща - другого
рецепта нет и не будет.

А.Дмитриев
От редакции:

В подобных случаях интересны не только выводы, но и оргвыводы в отношении
лиц, виновных в преступном бездействии и безответственных заявлениях,
позорящих не только честь мундира, но и честь флага.
Кто ответит за бездействие ВМФ и позорные заявления И. Дыгало?
Кто ответит за бездействие пограничного флота и провокационные заявления о
'захвате заложников', которые только чудом не привели к кровопролитию?
Кто ответит за молчание МИД, которое несколько дней скрывало от прессы
спорный статус района лова, в котором был незаконно захвачен 'Электрон'?
Что скажет МПР, в ведении которого находится рыболовство?
Конечно, никто не ждет, что завтра будет налажена служба по охране морских
границ и промысловых зон - защита национальных интересов, похоже, давно не
входит в компетенцию исполнительной власти.
Но примерное наказание было бы прекрасным ходом, спасающим репутацию первых
лиц государства.
Что касается героев дня - экипажа 'Электрона', то они просто обязаны подать
на виновных иски за клевету и потребовать от клеветников и провокаторов по
меньшей мере публичных извинений.



Взято с сайта http://www.snd-su.ru/




Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net


От gol
К Bevh Vladimir (25.10.2005 15:10:41)
Дата 26.10.2005 12:18:58

Re: Страна спущенного всего

Нда.
Вспоминается анекдот (еврейский).
- Посмотри Сара, какой он у меня умный, смотрит как я мою ноги.
- Лучше бы он смотрел как ты чистишь зубы.
Это про вертикаль.

http://www.ari.ru/doc/?id=2484
Согласен с обеими статьями.
От Добрыня
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 25.10.2005 15:28:11

Наверное, перестали грузить норгам :-) Какая наглость - себе вдруг решили... (-)
От Нифонтов Андрей
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 25.10.2005 09:31:46

А почему зона 4 мильная?

на основании какого документа определилась эта зона в 4 мили?
по конвекции 12 мильная зона. Но тут видать какой то другой документ регламентирует...
От Петров Борис
К Нифонтов Андрей (25.10.2005 09:31:46)
Дата 25.10.2005 10:43:08

Соглашение о статусе Шпицбергена, от 20 года (-)
От Сергей Зыков
К Петров Борис (25.10.2005 10:43:08)
Дата 25.10.2005 17:41:00

а какой был статус о. Шпицберген в благословенном 1913 годе? (-)
От Петров Борис
К Сергей Зыков (25.10.2005 17:41:00)
Дата 27.10.2005 10:50:23

Как понял из того, что читал - ничейной земли (-)
От Нифонтов Андрей
К Петров Борис (25.10.2005 10:43:08)
Дата 25.10.2005 11:05:24

Спасибо, но я не нашел этого в договоре

вот договор
http://www.zaki.ru/pages.php?ref=int/doc1999.txt&id=1509

Я не очень разбираюсь в праве, но определений в мильности тут вроде нет. Пожалуйста укажите плиз...

зы: я так думаю, что речь идет о понятии территориального моря(но тут вроде до 24 миль), или архипелага(тут мне вообще не понятно как граница устанавливается). (У меня есть и конвекция по мор.праву и договор, вот и пытаюсь понять где же 4 мили... Или 12. В конвенкции там вообще до 24 миль...

Судя по высказываниям в СМИ и в оф. заявлениях - нормы здесь очень тесносвязаны с "особым" статусом прописанным этим договором. Но я его почему то не вижу...
От Петров Борис
К Нифонтов Андрей (25.10.2005 11:05:24)
Дата 25.10.2005 15:42:56

Там "ограниченный суверенитет"

Мир вашему дому


>Судя по высказываниям в СМИ и в оф. заявлениях - нормы здесь очень тесносвязаны с "особым" статусом прописанным этим договором. Но я его почему то не вижу...

Статья 2
Суда и граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон будут допущены на одинаковых основаниях к осуществлению права на рыбную ловлю и охоту в местностях, указанных в статье 1 и в их территориальных водах.
.............

Статья 3
Граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон будут иметь одинаковый свободный доступ для любой цели и задачи в воды, фиорды и порты местностей, указанных в статье 1, и право остановки в них; они могут заниматься в них, без каких-либо препятствий, при условии соблюдения местных законов и постановлений, всякими судоходными, промышленными, горными для торговыми операциями на условиях полного равенства.

Это как я понимаю единственное место, где существует понятие ограниченного суверенитета, и там понятие например 200 миль и т.д. не выполняется.

Про 2, 4 , 12 миль - пока сам не понял, подозреваю творчество самих норвегов




С уважением, Борис
От Ярослав
К Петров Борис (25.10.2005 15:42:56)
Дата 25.10.2005 17:00:10

Re: Там "ограниченный...

>Мир вашему дому


>>Судя по высказываниям в СМИ и в оф. заявлениях - нормы здесь очень тесносвязаны с "особым" статусом прописанным этим договором. Но я его почему то не вижу...
>
>Статья 2
>Суда и граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон будут допущены на одинаковых основаниях к осуществлению права на рыбную ловлю и охоту в местностях, указанных в статье 1 и в их территориальных водах.
>.............

>Статья 3
>Граждане всех Высоких Договаривающихся Сторон будут иметь одинаковый свободный доступ для любой цели и задачи в воды, фиорды и порты местностей, указанных в статье 1, и право остановки в них; они могут заниматься в них, без каких-либо препятствий, при условии соблюдения местных законов и постановлений, всякими судоходными, промышленными, горными для торговыми операциями на условиях полного равенства.

тогда Электрон со своими сетями как раз нарушитель - "при условии соблюдения местных законов и постановлений"

те если местная норвежская власть постановила что никому такими сетями ловить нельзя то это постановление согласно договору надо соблюдать




>С уважением, Борис
Ярослав
От СОР
К Ярослав (25.10.2005 17:00:10)
Дата 25.10.2005 21:34:04

Re: Там "ограниченный...



>те если местная норвежская власть постановила что никому такими сетями ловить нельзя то это постановление согласно договору надо соблюдать


Норвежцы не представили доказательсв оформленных в должной форме. Как сказал представитель России какая то любительская съемка неизвестно чего.
От Петров Борис
К Ярослав (25.10.2005 17:00:10)
Дата 25.10.2005 17:26:17

И согласно договру

Мир вашему дому
Суверенитет Норвегии распаространяется только на острова, островки ... скалы (п.1.). Там не оговорены воды между ними, на них сусуверенитет не распростарняется.

С уважением, Борис
От Петров Борис
К Ярослав (25.10.2005 17:00:10)
Дата 25.10.2005 17:23:38

Да, но есть момент

Мир вашему дому

>
>тогда Электрон со своими сетями как раз нарушитель - "при условии соблюдения местных законов и постановлений"

>те если местная норвежская власть постановила что никому такими сетями ловить нельзя то это постановление согласно договору надо соблюдать.

Если есть претензии, то в соотвествии с параграфом 2 приложения строрны излагают их в письменном виде комиссару, датчанину. А задержание судов - чисто творчество самодеятельное.




>>С уважением, Борис
>Ярослав
С уважением, Борис
От Estel
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 24.10.2005 21:37:46

Шкипер "Капитана Горбачева"

отказался выполнять требования 11-ти норвежских инспекторов и ждет указаний от руководства компании.

Зона там не 12-ти мильная. Даже если они и забили на оповещение о перегрузке, это не дает права норгам арестовывать что-либо или налагать какой-либо штраф.
От А.Никольский
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 24.10.2005 19:59:58

как заявил нам вице-губернатор Шпицбергена

наши траулеры якобы были в 2 милях от берега, сейчас рыбинспекторы пришлют ему факс и он их оштрафует, если владельцы не внесут залог, то их арестуют. Де запрещена перегрузка без уведомления властей. Судовладельцы наши считают иначе, ссыдаясь что мы не признаем их рыбоохранную зону. Никакого незаконного лова по мнению обеих сторон не было.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 24.10.2005 19:15:33

В общем всё по И.Кошкину

только в зеркальном отражении и речь не о жалкой пачке евро+кожаная куртка.
От Warrior Frog
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 24.10.2005 18:28:12

Мать, мать мать! "Ну и ктож им доктор"? (+)

Здравствуйте, Алл


>Хорвежская береговая охрана в понедельник задержала в 12-мильной зоне архипелага Шпицберген два российских рыболовецких судна.


>Ранее также в районе 12-мильной зоны было задержано судно "Метелица", которое в настоящее время доставлено в порт Тромсе.


В данном случае непоможет никакой "Кузя" - "12 мильная зона" - "это свято".

>Предпринятая на минувшей неделе попытка арестовать в районе Шпицбергена траулер "Электрон" завершилась для норвежской береговой охраны неудачно. После того, как на его борт поднялись инспекторы береговой охраны Хорвегии, траулер изменил курс и с норвежцами на борту направился в сторону российской экономической зоны.

Ну капитаны сейнеров, что "идийоты"? Знали ведь что "шмон начнется". "Жадность сгубила"?



"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexeich
К Warrior Frog (24.10.2005 18:28:12)
Дата 24.10.2005 19:06:23

Re: Мать, мать...

>>Ранее также в районе 12-мильной зоны было задержано судно "Метелица", которое в настоящее время доставлено в порт Тромсе.
>

>В данном случае непоможет никакой "Кузя" - "12 мильная зона" - "это свято".

Ну со Шпицбергеном, как много писалось ниже, святой немного обмирщен :)) Тут дело в том что промысел разрешен вплоть до 4-мильной зоне, но формально суда должны объявлять о начале промысла и о конце его норвегам, что не было (заявка о начале промысла) выполнено и послужило поводом задержания (поводом а не причиной потому что ИМХО на эту формальность смотрели сквозь пальцы, не под влиянием же героического прорыва "Электрона" у кэпов сложилась привычка чхать на это правило).
От Warrior Frog
К Alexeich (24.10.2005 19:06:23)
Дата 24.10.2005 19:13:34

Сами себе "злобные буратины"- не могли просчитать "утяжеления" (+)

Здравствуйте, Алл
>Ну со Шпицбергеном, как много писалось ниже, святой немного обмирщен :)) Тут дело в том что промысел разрешен вплоть до 4-мильной зоне, но формально суда должны объявлять о начале промысла и о конце его норвегам, что не было (заявка о начале промысла) выполнено и послужило поводом задержания (поводом а не причиной потому что ИМХО на эту формальность смотрели сквозь пальцы, не под влиянием же героического прорыва "Электрона" у кэпов сложилась привычка чхать на это правило).

Теперь они найдут "мелкие нарушения", "но много" (с) Карцев, и на законных основаниях "влепят штраф" "мама помоги".
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Леонид
К Warrior Frog (24.10.2005 18:28:12)
Дата 24.10.2005 18:35:28

Там она 4-х мильная. (-)
От Volhov
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 24.10.2005 18:18:26

Наши утрутся и объяснят, что все правильно, а бизнесмены виноваты сами.

Зато иностранцев из нефтяных компаний изгоняет во благо национальных интересов
От gol
К Volhov (24.10.2005 18:18:26)
Дата 26.10.2005 12:23:04

Re: Наши утрутся...

>Зато иностранцев из нефтяных компаний изгоняет во благо национальных интересов
Абрамович, Вексельберг, Алекперов.
Уточните ка про наших и про национальные интересы :))
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К gol (26.10.2005 12:23:04)
Дата 27.10.2005 02:28:19

Re: Наши утрутся...

И Абрамович, и Вексельберг, и Алекперов, а так же Гусинский, Греф, Березовский --- это всё ВАШИ олигархи. Российские. Доморощенные, так сказать. И вам от них неоткреститься. И интересы у них --- российские. Как бы вы не изголялись в словоблудии...
От Бульдог
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.10.2005 02:28:19)
Дата 27.10.2005 11:33:16

небольшое уточнение

>И Абрамович, и Вексельберг, и Алекперов, а так же Гусинский, Греф, Березовский --- это всё ВАШИ олигархи. Российские. Доморощенные, так сказать. И вам от них неоткреститься. И интересы у них --- российские. Как бы вы не изголялись в словоблудии...
Олигархи конечно наши. Тут никаких сомнений нет.А вот интересы у них я бы российскими назвал с большой натяжкой
От Евгений Путилов
К gol (26.10.2005 12:23:04)
Дата 26.10.2005 16:09:13

Re: Наши утрутся...

Доброго здравия!
>>Зато иностранцев из нефтяных компаний изгоняет во благо национальных интересов
>Абрамович, Вексельберг, Алекперов.
>Уточните ка про наших и про национальные интересы :))

Все наши. БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Потому что стать теми, кем стали Абрамович и Вексельберг, могли только с санкции и в рамках выполнения отведенной им роли. Оную выполняют и далее (особенно первый, сыгравший "некоторую" роль в "наказании" проворовавшихся у "заказчиков" Березовского и Ходорковского). Кто "заказчики"? называют по-разному. Но я бы отметил, что это бывшая номенклатура высшего ранга, вовремя сменившая идеологию на деньги (первыми смекнули, что источник власти меняется). А резвые мальчики из комсомольского аппарата и около его стали миллиардерами только выполняя задачи в рамках новых "национальных интересов". Кстати, Вагит Алекперов - представитель именно "заказчиков", так как выходец из советской номенклатуры. Назовите-ка мне, кто в жизни смог "выучиться" на Черномырдина или на Алекперова? В какой лондонской школе экономики? Креатифф - это не п...ть деньги с использованием схем по "оптимизации налогообложения", а организовать ваучерную приватизацию или залоговые аукционы так, чтобы власть тебе ... не вырвала за кражу госсобственности, а думала, что это для нее делается.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Евгений Путилов (26.10.2005 16:09:13)
Дата 27.10.2005 03:03:47

Re: Наши утрутся...

Интересно, браконьеры от бизнеса - наши, а рыбаки, чут ли не враги народа. Нашими они быть перестали когда занялись тем, чем они занялись.
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (27.10.2005 03:03:47)
Дата 27.10.2005 08:56:05

Вы сначала сами разберитесь, кто для вас --- НАШИ. (-)
От СОР
К Блохин Александр (Alex-Goblin) (27.10.2005 08:56:05)
Дата 27.10.2005 14:27:38

Успокойтесь, они явно не ваши. (-)
От Блохин Александр (Alex-Goblin)
К СОР (27.10.2005 14:27:38)
Дата 27.10.2005 15:44:04

СОР! Постарайтесь, пожалуйста по-возможности выражать свои мысли...

...более внятно, последовательно и, что самое главное ---
членоразборчиво!
"Не ваши", это кто? Рыбаки? Инспекторы? Русские? Эстонцы? Норвежцы? Я вам ещё раз говорю --- определитесь сначала к какому государству вы сами относитесь --- где налоги платите, где работаете, где кушаете. А потом, в зависимости от полученных результатов сделайте себе "прописку". И вот от неё уже и говорите, кто такие НАШИ, а кто ВАШИ. Тогда всем будет всё понятно. И вам в первую очередь.
От И. Кошкин
К объект 925 (24.10.2005 17:09:38)
Дата 24.10.2005 18:09:29

Е-мое, они что, после этого продолжали ловить??? (-)