От Guderian
К Василий Фофанов
Дата 24.10.2005 18:53:55
Рубрики Современность; Танки;

Re: Скоростерльность танков....

>Там явно что-то переделано и возможно при этом ускорено на последних Т-90. Это видно хотя бы по тому моменту когда сейчас выбрасывается гильза (спустя пару секунд после выстрела). Раньше она выбрасывалась в конце цикла заряжания по-моему.

Нет гильза вылетает как раз после 2 с цикла ! Рамка с поддоном пошла вверх и на выброс а кассета на линию досылания! Тоесть когда начал работать досыльник поддона уже нет!
От Василий Фофанов
К Guderian (24.10.2005 18:53:55)
Дата 24.10.2005 19:31:24

Вы совершенно верно указываете момент выброса поддона

>Нет гильза вылетает как раз после 2 с цикла ! Рамка с поддоном пошла вверх и на выброс а кассета на линию досылания! Тоесть когда начал работать досыльник поддона уже нет!

"Конец цикла" это я ляпнул от склероза. Тем не менее это происходит отнюдь не 2 сек после *выстрела*. Судите сами: откат/накат - 0,5-1 сек, кнопка "АЗ" - 0,2 сек, формирование сигнала направления вращения - 0,3 сек, поворот карусели и останов - 1 сек (это если ближайший лоток подходит), пушка на стоп - 0,2 сек, раскрытие затвора, эжекция поддона в рамку, подъем рамки и кассеты - не менее 1,5 сек, выброс поддона - не менее 0,5 сек. Итого 4,2-4,7 секунд после выстрела. А судя по видео это происходит вдвое с лишним быстрее. Как мог лоток на линии заряжания оказаться уже через 2 сек после выстрела? Вариантов вижу только два - либо действия заметно ускорены, либо карусель крутится параллельно с выстрелом, то есть управляющий сигнал на АЗ выдается автоматически сразу после предыдущего цикла заряжания (т.е. пресловутая "серия")

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Guderian
К Василий Фофанов (24.10.2005 19:31:24)
Дата 24.10.2005 19:45:49

Re: Вы совершенно...

>"Конец цикла" это я ляпнул от склероза.
Хм я то же ляпнул на Вас сославшись!
Тем не менее это происходит отнюдь не 2 сек после *выстрела*. Судите сами: откат/накат - 0,5-1 сек, кнопка "АЗ" - 0,2 сек, формирование сигнала направления вращения - 0,3 сек, поворот карусели и останов - 1 сек (это если ближайший лоток подходит), пушка на стоп - 0,2 сек, раскрытие затвора, эжекция поддона в рамку, подъем рамки и кассеты - не менее 1,5 сек, выброс поддона - не менее 0,5 сек. Итого 4,2-4,7 секунд после выстрела.
Т е на само заряжание менее 2 с? Врядли прогон досыльника только будет 1-1,2 секунды плюс движение кассеты!

А судя по видео это происходит вдвое с лишним быстрее. Как мог лоток на линии заряжания оказаться уже через 2 сек после выстрела? Вариантов вижу только два - либо действия заметно ускорены, либо карусель крутится параллельно с выстрелом, то есть управляющий сигнал на АЗ выдается автоматически сразу после предыдущего цикла заряжания (т.е. пресловутая "серия")
Да уверяю вас нет ничего такого в системе АЗ у Т-90 нет! За исключением за 3 года эксплуатации был замечен дефект - лапа рамки рано сбрасывала поддон и он падал в окно подачи и клинил там все! Регулировки не всегда помогали!
От Василий Фофанов
К Guderian (24.10.2005 19:45:49)
Дата 25.10.2005 12:54:31

Re: Вы совершенно...

>Т е на само заряжание менее 2 с? Врядли прогон досыльника только будет 1-1,2 секунды плюс движение кассеты!

Почему же менее 2 с? Прогон досыльника как раз порядка 1 с (вот только 2 раза по столько!), опускание кассеты 1,5 с, снятие орудия со стопора и возвращение на угол прицеливания - 0,3 с. То есть итого порядка 4 секунд операций еще остается.

>Да уверяю вас нет ничего такого в системе АЗ у Т-90 нет!

Да я тоже об этом ничего не слыхал. Но вот имеется свидетель - видео.

http://perso.numericable.fr/vfofanov/Tanks/IMAGES/t-90002.avi

И там танк стреляет быстрее чем АЗ должен бы был позволять. И гильзу выкидывает слишком рано. Если у Вас есть версии - давайте :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Иван Уфимцев
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:54:31)
Дата 26.10.2005 19:41:27

Конвейризация,_т.е._совмещение_операцийпо_времени. (-)
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (25.10.2005 12:54:31)
Дата 25.10.2005 13:29:38

Re: Можно мне?

С уважением!
> http://perso.numericable.fr/vfofanov/Tanks/IMAGES/t-90002.avi

>И там танк стреляет быстрее чем АЗ должен бы был позволять. И гильзу выкидывает слишком рано. Если у Вас есть версии - давайте :)

Версия простая, как грабли: - показуха.
Для пользы дела заводчане изменили циклограмму, убрав затраты времени обусловленные "дурацкими" требованиями военных. Введя, например, всё то же заблаговременное открытие люка выброса, увеличив скорость досылания и т.д.

С наилучшими пожеланиями!
От Василий Фофанов
К Евграфов Юрий (25.10.2005 13:29:38)
Дата 25.10.2005 14:49:17

Умножаете сущности

>Версия простая, как грабли: - показуха.
>Для пользы дела заводчане изменили циклограмму, убрав затраты времени обусловленные "дурацкими" требованиями военных. Введя, например, всё то же заблаговременное открытие люка выброса, увеличив скорость досылания и т.д.

Если исходить заведомо из того что это жульничество, можно просто сказать что ролик был ускорен на 10-15%, и не заморачиваться с какими либо техническими ухищрениями. Если же была проведена доработка АЗ, то уж конечно не с целью показухи, из пушки по воробьям не стреляют.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евграфов Юрий
К Василий Фофанов (25.10.2005 14:49:17)
Дата 25.10.2005 17:17:56

Re: Ответ

С уважением!

>>Версия простая, как грабли: - показуха.
>>Для пользы дела заводчане изменили циклограмму, убрав затраты времени обусловленные "дурацкими" требованиями военных. Введя, например, всё то же заблаговременное открытие люка выброса, увеличив скорость досылания и т.д.
>
>Если исходить заведомо из того что это жульничество, можно просто сказать что ролик был ускорен на 10-15%, и не заморачиваться с какими либо техническими ухищрениями. Если же была проведена доработка АЗ, то уж конечно не с целью показухи, из пушки по воробьям не стреляют.

Речь не о доработке, а о простейших действиях. Это первое.
А что это за стрельба с трамплина, как не показуха в чистом виде? Это второе.
И последнее - гипотеза "показуха" проще всех высказанных, следовательно ближе к упомянутой "бритве".

Всех благ!
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Евграфов Юрий
К Guderian (24.10.2005 19:45:49)
Дата 25.10.2005 12:07:06

Re: Ещё вариант.

С уважением!

На мой взгляд, есть ещё один вариант: экстракция поддона без улавливания. В конце 80-х гг., но не в Н.Тагиле, а в другом месте, приходилось видеть такие проработки.
Чем кончилось - не знаю.

Лично моё отношение к этим потугам - негативное.

Здоровья и успехов!

P.S. Да, кажется, в циклограмме есть ещё пауза между улавливанием и открытием люка выброса?
От Петров Борис
К Евграфов Юрий (25.10.2005 12:07:06)
Дата 25.10.2005 12:20:49

Re: Ещё вариант.



>P.S. Да, кажется, в циклограмме есть ещё пауза между улавливанием и открытием люка выброса?

Так на 64-ках и т.д. люка выброса то нет.
Да и как в этом варианте герметичность танка обеспечим?
С уважением, Борис
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 12:20:49)
Дата 25.10.2005 13:04:17

Re: Ещё вариант.

>Так на 64-ках и т.д. люка выброса то нет.

Дык о Т-90 речь вроде?

>Да и как в этом варианте герметичность танка обеспечим?

А зачем ее обеспечивать? Избыточного давления достаточно чтобы грязь в танк не летела в тот короткий срок что лючок приоткрыт.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 13:04:17)
Дата 25.10.2005 13:55:10

Грязь - да, а ОВ? (-)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 13:55:10)
Дата 25.10.2005 14:52:38

Грязь - это жаргон такой

Означает весь букет из радиоактивной пыли, ОВ и бактериологии.

Какая разница-то, если у нас из этого лючка наружу будет дуть ветерок, как может внутрь что бы то ни было попасть. Именно герметичность нужна разве что под водой.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 14:52:38)
Дата 25.10.2005 15:05:42

И в этот момент вырубило нагнетатель :-((( (-)
От Василий Фофанов
К Петров Борис (25.10.2005 15:05:42)
Дата 25.10.2005 16:21:42

Значит ты спустя какое-то время погибнешь

...от отравления, лучевой болезни, или сибирской язвы. Ну и кому какое дело в масштабах дивизии? Извини за цинизм, но вероятность отказа техники на много порядков ниже чем вероятность словить снаряд. То что это будет твоя личная трагедия не меняет того факта что это является для армейской статистики абсолютно приемлемым положением вещей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Петров Борис
К Василий Фофанов (25.10.2005 16:21:42)
Дата 25.10.2005 16:47:18

Спасибо, утешил :-) "Доктор сказал - ты умрешь" (с) из туристского анекдота (-)
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 16:47:18)
Дата 25.10.2005 16:51:33

Самое главное, что он прав. И добавить тут не чего :) (-)
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 15:05:42)
Дата 25.10.2005 15:16:38

А если в момент нахождения под водой обрезало шнорхель? (-)
От Петров Борис
К М.Свирин (25.10.2005 15:16:38)
Дата 25.10.2005 15:25:55

Шнорхель мне не резало, а нагнетатель во время стрельб штатным вырубало

Мир вашему дому

после чего практически вырубило экипаж :-(

С уважением, Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 15:25:55)
Дата 25.10.2005 15:59:13

Re: Шнорхель мне...

Приветствие
>Мир вашему дому

>после чего практически вырубило экипаж :-(

Дак почти на наших глазах шнорхель срубило на учениях "Щит-84".
Лицезрел оное будучи на сборах.
Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)

Подпись
От Петров Борис
К М.Свирин (25.10.2005 15:59:13)
Дата 25.10.2005 16:05:38

Re: Шнорхель мне...

Мир вашему дому

>Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)

А доверять технкие полностью - хорошего???? 8-()

>Подпись
С уважением, Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 16:05:38)
Дата 25.10.2005 16:14:51

Re: Шнорхель мне...

Приветствие
>Мир вашему дому

>>Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)
>
>А доверять технкие полностью - хорошего???? 8-()

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ полноценно бой вести. В ином случае - бросай танк нафиг и убегай в тыл нафиг!

Подпись
От Петров Борис
К М.Свирин (25.10.2005 16:14:51)
Дата 25.10.2005 16:19:29

Дык мы и собирались :-)

Мир вашему дому
>Приветствие
>>Мир вашему дому
>
>>>Почему и хотел заметить, что ожидать неисправности матчасти - признак плохого тона :)
>>
>>А доверять технкие полностью - хорошего???? 8-()
>
>Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ полноценно бой вести. В ином случае - бросай танк нафиг и убегай в тыл нафиг!

Нас наши же командиры в лице не самого умного зампотеха и шибко умного, но негармотного малость замполита боевыми вертолетами запугали вражьими, что мы всерьез обсуждали - если вертопрах супостата на горпизонте выползет, сигаем нафиг из машины. %-/

Потом ротный правда нам доходчиво объяснил, что вертолет то может и не попадет, а вот он сам из пистолета в лоб - вряд ли промажет. Ему (ротному) мы поверили сразу почему-то

>Подпись
С уважением, Борис
От М.Свирин
К Петров Борис (25.10.2005 16:19:29)
Дата 25.10.2005 16:36:00

Re: Дык мы...

Приветствие

>>Это ЕДИНСТВЕННЫЙ способ полноценно бой вести. В ином случае - бросай танк нафиг и убегай в тыл нафиг!
>
>Нас наши же командиры в лице не самого умного зампотеха и шибко умного, но негармотного малость замполита боевыми вертолетами запугали вражьими, что мы всерьез обсуждали - если вертопрах супостата на горпизонте выползет, сигаем нафиг из машины. %-/

Не мудрено. У нас во третьей роте тоже такой особо умный "умник" был, что говорил, что все наши КУНГи - душегубки. Что в них бензоотопители врубать нельзя, что задохнешьмя от них. Вот и поморозили ребята зимой ноги. А наш ротный говорил, что надо следовать наставлению. И приказал оные запустить. И спасибо ему.

>Потом ротный правда нам доходчиво объяснил, что вертолет то может и не попадет, а вот он сам из пистолета в лоб - вряд ли промажет. Ему (ротному) мы поверили сразу почему-то

Мой ротный таким же был. Из пистолета как Бог стрелял и при случае не постеснялся бы и в лоб его разрядить. И технике своей доверял. И нас, "пиджаков" латаных хоть чуть-чуть выучил. По сей день ему за науку кланяюсь.


Подпись