От Максим Гераськин
К Валерий Мухин
Дата 18.05.2001 14:53:25
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун);

Re: которым совершенно...

>Поле не всегда есть бездорожье.

Гм, т.е. на твоих фотографиях ХОРОШИЕ дороги?

>Отрыв передовых отрядов от основных сил допускается.

Сказано четко "Танк, который вырвался далеко вперед, уязвим. Танк должен быть поддержан пехотой, танки надо снабжать". Значится, передовой отряд не может далеко оторваться от основных сил. При чем здесь покорение Европы?

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2001 14:53:25)
Дата 18.05.2001 15:03:06

Re: которым совершенно...

>>Поле не всегда есть бездорожье.
>Гм, т.е. на твоих фотографиях ХОРОШИЕ дороги?

Из какой логической цепочки такой вывод?

>>Отрыв передовых отрядов от основных сил допускается.
>Сказано четко "Танк, который вырвался далеко вперед, уязвим. Танк должен быть поддержан пехотой, танки надо снабжать". Значится, передовой отряд не может далеко оторваться от основных сил. При чем здесь покорение Европы?

Опять логическая ошибка. Передовой отряд не есть просто набор ОДНИХ танков.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 15:03:06)
Дата 18.05.2001 15:29:52

Про раскисшие поля

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79395
>БТ могли двигаться на колесах далеко не только по автобанам, но и по многому чему другому, включая достаточно раскисшее поле. Фотографии достаточно убедительно об этом свидетельствуют.

А уж раскисшее поле вполне подходит под определение бездорожья по Далю:

БЕЗДОРОЖЬЕ ср. бездорожица ж. плохая, едва проезжая дорога, особ. от распутицы, грязи; |


От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 15:03:06)
Дата 18.05.2001 15:26:55

Re: которым совершенно...

>>Гм, т.е. на твоих фотографиях ХОРОШИЕ дороги?
>
>Из какой логической цепочки такой вывод?


===нач
>Там не то что БТ застрянет -- самому бы вылезти.

А почему Вы думаете, что проходимость БТ на колесах по полю ниже чем у человека? Разве у человека есть такой мощный мотор?
==кон

Т.е. БТ вполне может ездить даже по полю. Т.е. "помощен". Т.е. "дороги" - "хорошие"

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2001 15:26:55)
Дата 18.05.2001 16:00:06

Re: которым совершенно...

>Т.е. БТ вполне может ездить даже по полю. Т.е. "помощен". Т.е. "дороги" - "хорошие"

Ты не находишь, что «поле» это не «дорога»? И если ОДИН БТ пройдет по раскисшему полу, то по его колее сможет ли пройти второй?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 16:00:06)
Дата 18.05.2001 16:03:14

Re: которым совершенно...

>Ты не находишь, что «поле» это не «дорога»?

Из твоих постингов следует, что на поле танк "помощен".
Из твоего "На ПЛОХИХ дорогах были беспомощны, на хороших «помощны»." следует, что поле приравнивается к хорошей дороге.

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2001 16:03:14)
Дата 18.05.2001 16:18:35

Re: которым совершенно...

>Из твоего "На ПЛОХИХ дорогах были беспомощны, на хороших «помощны»." следует, что поле приравнивается к хорошей дороге.

Видишь как интересно получается. Ты делаешь допущения, которые не соответствуют моим словам и с помощи этих допущений получаешь результат из моих слов, с которым я не согласен.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 16:18:35)
Дата 18.05.2001 16:21:50

Re: которым совершенно...

>Видишь как интересно получается. Ты делаешь допущения

какие допущения?

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 15:03:06)
Дата 18.05.2001 15:22:00

Re: которым совершенно...

>>Гм, т.е. на твоих фотографиях ХОРОШИЕ дороги?
>
>Из какой логической цепочки такой вывод?

Ты утверждал, что на тех фотках танки "помощны".
Из твоего "На ПЛОХИХ дорогах были беспомощны, на хороших «помощны»" следует вывод что те танки стояли на "хороших дорогах".

>Опять логическая ошибка. Передовой отряд не есть просто набор ОДНИХ танков.

Я уже высказывался на эту тему. Тогда получается, что скорость танкам придали чтобы он был способен ехать с передовым отрядом. При чем здесь покорение Европы?

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2001 15:22:00)
Дата 18.05.2001 15:38:18

Re: которым совершенно...

>Из твоего "На ПЛОХИХ дорогах были беспомощны, на хороших «помощны»" следует вывод что те танки стояли на "хороших дорогах".

Так. Давай так. Показывай фотографию, а я буду говорить о хорошая или плохая.

>Я уже высказывался на эту тему. Тогда получается, что скорость танкам придали чтобы он был способен ехать с передовым отрядом. При чем здесь покорение Европы?

А причем здесь покорение Европы? Мы за что базарим? Ты пытаешься доказать, что «доказательства» Суворова не являются таковыми в строгом смысле? Так с этим ВСЕ согласны, включая самого Суворова («Дело было не в миллиметрах…»).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 15:38:18)
Дата 18.05.2001 15:57:27

Re: которым совершенно...

>Так. Давай так. Показывай фотографию, а я буду говорить о хорошая или плохая.

Зачем фото, вот твой текст:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79395
>БТ могли двигаться на колесах далеко не только по автобанам, но и по многому чему другому, включая достаточно раскисшее поле.

>А причем здесь покорение Европы? Мы за что базарим?

1)Посылать исключительно танки на захват нельзя
2)Скорость танков с агрессивной войной никак не связяна

В процессе обсуждения добавился третий пункт
3)Ты доказал, что БТ на колесах могут ездить и по достаточно раскисшему полю. Следовательно, тезис Резуна о беспомощности на территории СССР неверен.

С уважением, Максим Гераськин
От Валерий Мухин
К Максим Гераськин (18.05.2001 15:57:27)
Дата 18.05.2001 16:07:28

Re: которым совершенно...

>1)Посылать исключительно танки на захват нельзя

Так. А кто спорит?

>2)Скорость танков с агрессивной войной никак не связяна

Связана, но не может служить ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ.

>3)Ты доказал, что БТ на колесах могут ездить и по достаточно раскисшему полю. Следовательно, тезис Резуна о беспомощности на территории СССР неверен.

Типа на территории СССР бывают только раскисшие поля. Гораздо более критично для войны на территории СССР раскисшие дороги (что гораздо страшнее раскисшего поля) и движение по заснеженной местности. С последним у БТ были проблемы.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 16:07:28)
Дата 18.05.2001 16:28:00

Раскисшие поля vs. раскисшие дороги

>Гораздо более критично для войны на территории СССР раскисшие дороги (что гораздо страшнее раскисшего поля)

Доказательство?

С уважением, Максим Гераськин
От Максим Гераськин
К Валерий Мухин (18.05.2001 16:07:28)
Дата 18.05.2001 16:23:05

Re: которым совершенно...

>>1)Посылать исключительно танки на захват нельзя
>
>Так. А кто спорит?

Ура, уже никто.

>>2)Скорость танков с агрессивной войной никак не связяна
>
>Связана

Доказательство?

С уважением, Максим Гераськин